Terremoto in Giappone 11 marzo 2011: cause, eventi e conseguenze

[ConteZero]

Una precisazione da parte di Tepco...

Neutron beam observed 13 times at crippled Fukushima nuke plant
TOKYO, March 23, Kyodo

Tokyo Electric Power Co. said Wednesday it has observed a neutron beam, a kind of radioactive ray, 13 times on the premises of the Fukushima Daiichi nuclear plant after it was crippled by the massive March 11 quake-tsunami disaster.

TEPCO, the operator of the nuclear plant, said the neutron beam measured about 1.5 kilometers southwest of the plant's No. 1 and 2 reactors over three days from March 13 and is equivalent to 0.01 to 0.02 microsieverts per hour and that this is not a dangerous level.

The utility firm said it will measure uranium and plutonium, which could emit a neutron beam, as well.

In the 1999 criticality accident at a nuclear fuel processing plant run by JCO Co. in Tokaimura, Ibaraki Prefecture, uranium broke apart continually in nuclear fission, causing a massive amount of neutron beams.

In the latest case at the Fukushima Daiichi nuclear plant, such a criticality accident has yet to happen.

But the measured neutron beam may be evidence that uranium and plutonium leaked from the plant's nuclear reactors and spent nuclear fuels have discharged a small amount of neutron beams through nuclear fission.

==Kyodo

Una tredicina di raggi di neutroni (a dirla così sembrano le armi dei robottoni giapponesi).

[ConteZero]

In B4 è tutto sicuro + il privato è il meglio...
Da Repubblica:

(...)
Intanto, uno dei progettisti dell'impianto nucleare di Fukushima ha rivelato che c'era un difetto di costruzione in una delle gabbie di contenimento dei reattori. L'ingegnere racconta di aver contribuito a tenere nascosto il difetto nel 1974 quando lavorava con un'unità di Hitachi. Il reattore, che Mitsuhiko Tanaka definisce "una bomba ad orologeria", era chiuso per manutenzione l'11 marzo scorso. "Chi sa cosa sarebbe potuto succedere se quel reattore fosse stato in funzione?", ha dichiarato Tanaka che ha lasciato l'industria nucleare dopo il disastro di Chernobyl. "Non ho idea se avrebbe potuto resistere a un terremoto come questo".

A conti fatti è la gabbia del reattore 4.
All'attenzione dei nuclearisti.

Dubito che sia una fregnaccia (specie perché a parlare è un ex-progettista)... e la cosa mi lascia allibito...

[Microcip01]

Originariamente inviato da ConteZero

Si, ma c'è una certa incidenza statistica NOTA per le varie deformità.
Quando in una certa zona l'occorrenza di difetti è 20 o 50 volte sopra la norma c'è poco da dire "ma c'erano anche prima".

In natura la ciclopia* capita spontaneamente, ma se hai 600 casi di ciclopia in un area/tempo ristretti vuol dire che da qualche parte il ciclo alimentare è "contaminato" da certi alcaloidi.

* no, non cercate su google, è meglio.

Il Problema è che "tecnicamente" in quella parte di "mondo" si verificavano "normalmente" una volta l'anno terremoti "simili" ad avvalorare la tua tesi è che ce ne siano piu di uno.

Originariamente inviato da ConteZero

In B4 è tutto sicuro + il privato è il meglio...
Da Repubblica:



A conti fatti è la gabbia del reattore 4.
All'attenzione dei nuclearisti.

Dubito che sia una fregnaccia (specie perché a parlare è un ex-progettista)... e la cosa mi lascia allibito...

Che bisgna aspettare per cementare ed isolare a modo quel cazzo di reattore ?No No ma aspettiamo di far morire altra gente...

[ChristinaAemiliana]

Originariamente inviato da ConteZero

Una tredicina di raggi di neutroni (a dirla così sembrano le armi dei robottoni giapponesi).

Ho pensato la stessa cosa. Oltretutto siamo proprio in Giappone...

A parte le battute, non sono certa di aver capito molto bene cosa si intenda suggerire nell'articolo. E nemmeno cosa ci azzecchi Tokaimura considerato che non era un reattore, l'uranio lavorato era molto più arricchito, l'incidente avvenne per schietta inosservanza delle norme di sicurezza e si raggiunse la criticità addirittura sui neutroni pronti, con divergenza nel giro dei millisecondi (un tizio si prese 17 Sv in faccia in un flash, lascio immaginare...)

Lo scrivente parla di "neutron beams" e poi accenna a Tokaimura, avendo cura però di sottolineare il fatto che un fenomeno di dimensioni così notevoli non sia il caso di Fukushima; quindi praticamente l'ipotesi è che in una parte del combustibile danneggiato si sia verificato un ritorno di criticità locale. La cosa, per carità, è teoricamente possibile, ma è improbabile e in ogni caso non è chiaro cosa sia stato rilevato e per quanto (si parla solo di 13 volte e di tre giorni). Bisognerebbe conoscere risultati più precisi e magari relativi a più misurazioni successive, un'isola di criticità dovrebbe mantenere un flusso di neutroni circa costante per un certo periodo (immaginate il combustibile fuso che assume una certa configurazione vicino a dell'acqua che fa da moderatore e localmente si raggiunge la criticità, poi magari l'acqua vaporizza e la criticità si perde, successivamente l'acqua potrebbe arrivare di nuovo e ricominciare il ciclo). Ad ogni modo tutto ciò non vuol dire che un nocciolo si sia messo a marciare a piena potenza, sia chiaro! Il pericolo sarebbe soprattutto per chi eventualmente dovesse avvicinarsi.

[jumpjack]

Originariamente inviato da ConteZero

In B4 è tutto sicuro + il privato è il meglio...
Da Repubblica:



A conti fatti è la gabbia del reattore 4.
All'attenzione dei nuclearisti.

Dubito che sia una fregnaccia (specie perché a parlare è un ex-progettista)... e la cosa mi lascia allibito...

mmhh.. Pensate ora a una centrale italiana, costruita da ditte camorriste, mafiose e 'ndranghete (come si chiamano?!? ).
La perfezione.

[zappy]

Originariamente inviato da zappy

radionuclidi gassosi.
in parole povere, gas radioattivi. NON "vapore di raffreddamento" come qualcuno ha detto confondendo ciminiere con torri evaporative.

Tanto per farti un esempio, la centrale di latina (spenta da 20 anni), nel 2006 ha rilasciato:

• - cobalto60 (per 2.98 milioni di Becquerel)
• - cesio 137 (per 82 MBq)
• - stronzio90 (per 108 MBq)
• - plutonio239 (per 0.2 MBq)
• - trizio (per 160 MBq)

Dati ministero ambiente italiano.

Aggiungo i dati di Trino (2006)
scarichi in acqua
- cobalto60 (321 milioni di Becquerel)
- cesio 137 (313 MBq)
- stronzio90 (1.96 MBq)
- trizio (72.1 MBq)
i rilasci in aria sono circa 3 ordini di grandezza inferiori a quelli in acqua per Co60 e Cs137, 1 ordine di grandezza superiore per Sr90, mentre il trizio sono molto più alti (4'680 MBq).

Caorso a seconda degli isotopi va dalle decine di migliaia alle decine di milioni di Bq (e scarica anche Fe55)
Garigliano (che è stata chiusa molto prima dei referendum) emette a seconda degli isotopi da migliaia a centinaia di migliaia di Bq.

Come ricordavo, l'unica a scaricare plutonio è Latina, ritengo per via della tipologia di reattore (a grafite anzichè ad acqua come le altre 3).
Vi risparmio i dati di altre installazioni non-energetiche che scaricano più o meno le stesse cose (salvo Bosco Marengo che scarica ~2 grammi di Uranio nei liquidi e 0.16 MBq negli aeriformi).

In TUTTI i casi, questi quantitativi sono una percentuale piccolissima (dallo 0.01% al 3.5%) di quello che le installazioni sarebbero autorizzate a scaricare (cosiddetta "formula di scarico").

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da jumpjack

C'e' un tizio che dice di aver forse individuato tracce di precursori sismici in dati sismici di 10 anni fa:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21330536
http://www.sciencemag.org/content/331/6019/877.abstract

Magari fosse vero!

Lo stesso autore ipotizza anche la possibilità di usare il radar per prevedere i terremoti:
http://popular-science.net/radar-to-...rthquakes.html

Se si interpretano i dati nella maniera "giusta", si trovano più o meno tutte le correlazioni che si vogliono.
Per esempio, esiste una correlazione positiva tra la diffusione dei personal computer e la diffusione dell'AIDS, o la comparsa del buco nell'ozono e la scomparsa dei pirati dai sette mari.
Articoli così vanno presi sempre cum grano salis, e lasciano il tempo che trovano.

[Asterion]

Originariamente inviato da zappy

In TUTTI i casi, questi quantitativi sono una percentuale piccolissima (dallo 0.01% al 3.5%) di quello che le installazioni sarebbero autorizzate a scaricare (cosiddetta "formula di scarico").

Trovo incredibile anche solo che esista una formula di scarico.

[sbudellaman]

Originariamente inviato da Ziosilvio

... Per esempio, esiste una correlazione positiva tra la diffusione dei personal computer e la diffusione dell'AIDS, o la comparsa del buco nell'ozono e la scomparsa dei pirati dai sette mari ...

Lo dicevo io che non era un caso !!

Fumo nero dal reattore 3, tecnici evacuati

Ma si è capito poi che era sto fumo nero ?

[ChristinaAemiliana]

Originariamente inviato da Asterion

Trovo incredibile anche solo che esista una formula di scarico.

E perché mai? Esiste per il rilascio di sostanze chimiche e pure per il calore. Mi sembra pure giusto che tutto ciò venga regolamentato...poi è chiaro che il primo impulso è quello di dire che da una centrale "non deve uscire niente!" ma è una posizione assurda come quella di pretendere il "rischio zero". E' un discorso legato al fatto che la percezione del rischio non è mai perfettamente razionale: così come esistono persone terrorizzate dall'aereo che però non hanno alcun problema a mettersi alla guida ubriache fradicie procedendo ai 250 km/h, esistono anche quelli che hanno paura delle radiazioni che escono da un impianto nucleare ma poi passano 4 ore al giorno in cantina a fare bricolage incuranti del radon...

A questo proposito c'è un divertente ma significativo aneddoto che ci raccontava il prof di Sicurezza e Analisi del rischio. L'episodio riguardava alcuni volenterosi ambientalisti che lanciarono un allarme dopo aver trovato nelle acque del Po una concentrazione di effluenti radioattivi leggermente superiore alla norma (ma non al consentito) e naturalmente, a loro avviso, la centrale di Trino Vercellese era responsabile del misfatto. Poi si scoprì che il campione era stato prelevato a valle degli scarichi dell'ospedale maggiore di Torino e che la causa dell'anomalia era...la pipì dei ricoverati sottoposti a radioterapia.

[jumpjack]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Se si interpretano i dati nella maniera "giusta", si trovano più o meno tutte le correlazioni che si vogliono.
Per esempio, esiste una correlazione positiva tra la diffusione dei personal computer e la diffusione dell'AIDS, o la comparsa del buco nell'ozono e la scomparsa dei pirati dai sette mari.
Articoli così vanno presi sempre cum grano salis, e lasciano il tempo che trovano.

Vabbe', ora pero' non confondiamo ricercatori e sismologi coi tizi che giurano che il perimetro della piramide di Cheope è esattamente 2.71828 milioni di volte la lunghezza delle scarpe della suocera!

[david-1]

Originariamente inviato da Asterion

Trovo incredibile anche solo che esista una formula di scarico.

Concordo! Ci son rimasto di M

Originariamente inviato da Oenimora

Qualche messaggio sopra si parlava degli effetti di Chernobyl, quella volta sì che era arrivata davvero una nube di elementi radioattivi anche da noi, specialmente nel nord-est. Qualcuno si ricorda ancora il trifoglio: In quei giorni non era raro trovare quadrifogli, pentafogli, esafogli... e le foglie erano più grandi della media. L'avevo visto anche io, qui in Italia.

Davvero? Possibile?
Io avevo 11 anni e mi ricordo benissimo quei giorni e i mesi di paura successivi, però non avevo mai fatto caso al trifoglio.

[ConteZero]

Originariamente inviato da Asterion

Trovo incredibile anche solo che esista una formula di scarico.

Beh, quello è normale... molte lavorazioni (anche più terra-terra) producono scorie che, a seconda dei prodotti utilizzati, possono essere radioattive.
Il punto è che la radioattività è così bassa ad essere praticamente insignificante.

Ad ogni buon pro, per il bene di tutti e per calmare i più "impressionabili" ci sono norme che sanciscono anche questi limiti... e se ci sono per (toh) i colorifici ovviamente ci sono anche per le centrali (attive o dismesse).

Per non andare lontano basta pensare che molte case e cantine "soffrono" d'infiltrazioni di radon dal sottosuolo (che è un elemento radioattivo e che fa i suoi danni, specie se questi ambienti non sono ventilati ed il gas ristagna).

[LUVІ]

Prime immagini da dentro la centrale:

http://www.repubblica.it/esteri/2011...le-14030515/1/

Tranquilli, è tutto spento.

[madalupi]

Originariamente inviato da LUVІ

Prime immagini da dentro la centrale:

http://www.repubblica.it/esteri/2011...le-14030515/1/

Tranquilli, è tutto spento.

si dalle foto sembra tutto sotto controllo

vedo che hanno pulito i pavimenti e fatto le polveri

[sbudellaman]

Originariamente inviato da LUVІ

Prime immagini da dentro la centrale:

http://www.repubblica.it/esteri/2011...le-14030515/1/

Tranquilli, è tutto spento.

C'è ancora radioattività pericolosa nella zona delle foto ? Nel senso, chi ha scattato le foto ad esempio correva rischi ?

[LUVІ]

Originariamente inviato da sbudellaman

C'è ancora radioattività pericolosa nella zona delle foto ? Nel senso, chi ha scattato le foto ad esempio correva rischi ?

Rischi ce ne sono. Ho letto altrove che uno di questi ha riportato delle lesioni ai piedi per contatto con acqua contaminata.
Comunque sia, non so voi, ma vedere una centrale nucleare con una sala di controllo priva di vita è un immagine inquietante e terribile.

LuVi

[ConteZero]

Three workers were exposed to high-level radiation Thursday while laying cable at the troubled Fukushima Daiichi nuclear plant, and two of them were taken to hospital due to possible radiation burns to their feet, the nuclear safety agency and the plant operator said.

The three men in their 20s and 30s were exposed to radiation amounting to 173 to 180 millisieverts at around 12:10 p.m. while laying cable underground at the No. 3 reactor's turbine building.
(...)

La prossima volta sarà meglio dotarli di tecnologie avveneristiche come gli stivaloni in gomma.

[xenom]

Originariamente inviato da ConteZero

La prossima volta sarà meglio dotarli di tecnologie avveneristiche come gli stivaloni in gomma.

sono radiazioni ionizzanti eh, a meno che non munisci gli operai di stivali pesantemente piombati la vedo dura non prendersi dose

cmq pensavo peggio, 150 mSv al piede non è poco ma neanche così pericoloso, per lo meno per quanto riguarda gli effetti deterministici.

[ConteZero]

Iodio radioattivo in aumento...

Abnormally high levels of radioactive materials were again detected in the sea near the crisis-hit nuclear power plant in Fukushima Prefecture, its operator said Thursday, warning the radiation levels in seawater may keep rising.

According to Tokyo Electric Power Co., radioactive iodine-131 146.9 times higher than the legal concentration limit was detected Wednesday morning in a seawater sample taken around 330 meters south of the plant, near the drain outlets of its troubled four reactors.

The level briefly fell to 29.8 times the limit on Tuesday morning from 126.7 times on Monday, but rose to its highest so far in the survey begun this week apparently due to rain and water sprayed at spent fuel pools from outside that caused radioactive materials to seep into the sea, it said.

The firm also said it found both iodine-131 and cesium-137 in a sample taken from near the drain outlets of the plant's No. 5 and No. 6 reactors that stabilized Sunday in so-called ''cold shutdown.''

Iodine-131 19.1 times higher than the limit was also detected Wednesday afternoon in a sample taken some 16 kilometers south of the nuclear power station, up from 16.7 times on Tuesday.

The current radiation levels in seawater do not pose an immediate risk to human health, an official of TEPCO told reporters, but added, ''We have to continue to monitor whether (radioactive materials in seawater) will keep rising.''

Following a magnitude 9.0 quake and ensuing tsunami on March 11, the cooling functions failed at the No. 1, No. 2 and No. 3 reactors and their cores are believed to have partially melted, while their and the No. 4 unit's spent fuel pools also lost cooling functions, and the No. 2 reactor suffered a rupture in its containment vessel, leading to the release of radioactive materials into the atmosphere and the sea.