[Thread Ufficiale] Aspettando Bulldozer *leggere prima pagina con attenzione*

[Pihippo]

Originariamente inviato da calabar

cut
Non bastava il k8 da solo, serviva anche un Pentium4!
E temo che stavolta, sull'altro fronte, intel non sia così mal messo.

Ciao
Anche questo è vero, il p4 a livello di ipc era piuttosto scarsino, gia in paragone con l'athlon xp, poi col k8 è arrivata la mazzata finale.
Certo ora intel difficilmente si farà trovare con le braghe calate, ma penso che anche amd non sia tanto stupida da ripetere un Phenom B1 di nuovo.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da calabar

Ehehe sei proprio ottimista allora, qui ho sentito aspettative che vanno dai 6ghz ad aria ad un ipc per core superiore di oltre il 50%.

In ogni caso anche io sono abbastanza ottimista, ma se avesse tutte le migliorie prospettate sarebbe un po' troppo, figuriamoci andare oltre.
Per lo meno si può immaginare che AMD abbia imparato dagli errori fatti con il k10, e sfruttato appieno le migliorie che è riuscita a tirar fuori dai primi phenom in poi. [/quote]

Non bastava il k8 da solo, serviva anche un Pentium4!
E temo che stavolta, sull'altro fronte, intel non sia così mal messo.[/quote]

Senza esagerare il progetto Bulldozer ormai ha quasi 4 anni e non credo neanche lontanamente che AMD non abbia imparato dai suoi errori e che non sia in grado di creare un architettura che non solo si avvicini a SB ma che la superi senza gridare al miracolo.
Occhio che Bulldozer sarà un architettura AMD mai vista prima e dobbiamo dimenticarci gli attuali valori dati dal K10 e company...
Ho ancora qualche veto sulle prestazioni in single core e sulle esecuzioni delle istruzioni AVX di Intel ma sono cose che prima o poi verranno svelate...

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Pihippo

Ciao
Anche questo è vero, il p4 a livello di ipc era piuttosto scarsino, gia in paragone con l'athlon xp, poi col k8 è arrivata la mazzata finale.
Certo ora intel difficilmente si farà trovare con le braghe calate, ma penso che anche amd non sia tanto stupida da ripetere un Phenom B1 di nuovo.

Bè no dai (senza andare troppo OT)
L'Athlon XP Thoroughbred/barton era indietro al P4 Northwood (lasciando stare i primi Willamette con Bus a 400Mhz)...

[Pihippo]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Bè no dai (senza andare troppo OT)
L'Athlon XP Thoroughbred/barton era indietro al P4 Northwood (lasciando stare i primi Willamette con Bus a 400Mhz)...

Ciao
Concedimi un mezzo OT
Da quel che mi ricordo io i barton erano inferiori ad i P4 solo perchè oltre i 2200mhz non ci sono mai andati come clock stock e ci voleva sempre un p4 2.6ghz per avere prestazioni superiori. http://ixbtlabs.com/articles2/roundu...nxp-26-mx.html Ovvero non v'era parità clock to clock, un pò come adesso PhII vs i7.

Chiuso ot

[Brightblade]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Per le DDR2 niente da fare (confermato), per i 125W secondo me ci saranno Octa core Bulldozer con quel valore TDP almeno nella "seconda generazione" dei 32nm SOI...

Peccato... con la mia mobo AM2+ da 140W e piu', un upgrade da Phenom quad a Bulldozer octa, prima di cambiare tutto, l'avrei visto proprio bene... pace, mi faro' durare di piu' questo pc.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Brightblade

Peccato... con la mia mobo AM2+ da 140W e piu', un upgrade da Phenom quad a Bulldozer octa, prima di cambiare tutto, l'avrei visto proprio bene... pace, mi faro' durare di piu' questo pc.

Per prendere un Buldozer octa il fatto di dover cambiare la mobo sarà il meno... quello che mi fa paura è l'assoluta certezza che il B.E. sarà un FX, con prezzi da FX.

[Dre@mwe@ver]

Effettivamente un octa Bulldozer starà molto probabilmente nella fascia dei 700-1000€...ma magari il mercato ci riserverà qualche sorpresa con un octa a clock bassi per prezzi abbastanza inferiori (da occare sarà uno spettacolo! )
Tutto dipende dalle prestazioni e dalla concorrenza. Comunque ragazzi come ha fatto notare il capitano stiamo parlando di un'architettura completamente nuova e pensata partendo da zero, e quindi tutte le nostre supposizioni (che spesso si basano sugli attuali K10) sono poco attendibili...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Dre@mwe@ver

Effettivamente un octa Bulldozer starà molto probabilmente nella fascia dei 700-1000€...ma magari il mercato ci riserverà qualche sorpresa con un octa a clock bassi per prezzi abbastanza inferiori (da occare sarà uno spettacolo! )
Tutto dipende dalle prestazioni e dalla concorrenza. Comunque ragazzi come ha fatto notare il capitano stiamo parlando di un'architettura completamente nuova e pensata partendo da zero, e quindi tutte le nostre supposizioni (che spesso si basano sugli attuali K10) sono poco attendibili...

Condivido che il Buldozer tutto sarà tranne che con uguale IPC del K10.
Rimango dell'idea che una volta visto il 32nm HKMG e le sue reali potenzialità rispetto al 45nm in termini di TDP e di clock, un metro piuttosto preciso sulle potenzialità del Buldozer lo avremmo di certo... un po' come dire "il Thuban è un 3,2GHz 125W TDP, sul fosse sul 32nm HKMG potrebbe essere un 4GHz sempre allo stesso TDP, oppure un octa a 3,6GHz". In pratica si capirebbe quale relazione IPC/clok ci sarebbe con il TDP, poi è chiaro che si compensano entrambi.

[bjt2]

A questo link, ulteriori dettagli sull'architettura Buldozer:
http://citavia.blog.de/2010/07/06/bu...-core-8927293/

In sostanza sembrano molto probabile 4 ALU + almeno 3 AGU e 4 FPU COMPLETE (probabilmente a 64 bit) e non specializzate per ADD MUL e MISC. Poi migliorie varie per sfruttare al meglio questo po-po di hardware, come migliore decodifica, accelerazione delle istruzioni con costanti, issue di 4 micro istruzioni per ciclo.

In sostanza un bel passo in avanti rispetto al K10. Prevedo un IPC del singolo core almeno pari, ma probabilmente superiore di un buon 5-10%, se non di più... Sull'FPU anche adesso non se la cava male. E' sull'intero che gli i7 sbancano. E queste migliorie dovrebbero aiutare a chiudere il gap. Se non addirittura a superare gli i7. Se poi pensiamo che con il 32 nm di GF si prospettano frequenze superiori agli INTEL...

[Gigamez]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Ho ancora qualche veto sulle prestazioni in single core e sulle esecuzioni delle istruzioni AVX di Intel ma sono cose che prima o poi verranno svelate...

ah-ah: ..allora e' vero che sai qualcosa di piu' ma non puoi ancora pronunciarti!!

[Pihippo]

Originariamente inviato da bjt2

A questo link, ulteriori dettagli sull'architettura Buldozer:
http://citavia.blog.de/2010/07/06/bu...-core-8927293/

In sostanza sembrano molto probabile 4 ALU + almeno 3 AGU e 4 FPU COMPLETE (probabilmente a 64 bit) e non specializzate per ADD MUL e MISC. Poi migliorie varie per sfruttare al meglio questo po-po di hardware, come migliore decodifica, accelerazione delle istruzioni con costanti, issue di 4 micro istruzioni per ciclo.

In sostanza un bel passo in avanti rispetto al K10. Prevedo un IPC del singolo core almeno pari, ma probabilmente superiore di un buon 5-10%, se non di più... Sull'FPU anche adesso non se la cava male. E' sull'intero che gli i7 sbancano. E queste migliorie dovrebbero aiutare a chiudere il gap. Se non addirittura a superare gli i7. Se poi pensiamo che con il 32 nm di GF si prospettano frequenze superiori agli INTEL...

Ciao
Giusto. Poi Bjt2 mi sa che questo è a livello solo di core! Ovvero un 10% in più solo al livello del core inteso come logica ed execution unit. Pensiamo poi che di certo amd potenzierà il memory controller le unità di prefetch e le cache e ci potrebbe essere pure un 15%-20% in più a livello di architettura. Poi magari salgono da dio e sono 8 core ed il gioco è fatto

[Athlon 64 3000+]

C'è da dire che non sarebbe male se a livello di IPC singolo core fosse un 20% superiore al K10.
Io spero che negli interi Buldozer sia superiore a Nehalem visto che si scontrerà con SB e non con l'attuale architettura Intel.
C'è anche da dire che secondo me Buldozer sarà maggiormente orientato al MultiThreading e quindi reputo più importante che sia nei programmi che sfruttano il multicore che vada molto forte.

[Dre@mwe@ver]

D'altronde il futuro è nel multicore...magari Bulldozer potrà perdere un pochino adesso, ma in futuro l'architettura darà i suoi frutti sicuramente

Io comunque mi aspetto un nuovo Athlon64

[bjt2]

Originariamente inviato da Athlon 64 3000+

C'è da dire che non sarebbe male se a livello di IPC singolo core fosse un 20% superiore al K10.
Io spero che negli interi Buldozer sia superiore a Nehalem visto che si scontrerà con SB e non con l'attuale architettura Intel.
C'è anche da dire che secondo me Buldozer sarà maggiormente orientato al MultiThreading e quindi reputo più importante che sia nei programmi che sfruttano il multicore che vada molto forte.

Buldozer è già orientato al multicore... E' proprio il CMT che consente di stipare più core in un die monolitico. Se non mi sbaglio gli 8 core INTEL saranno (sono?) MCM. Buldozer sarà l'unico 8 core monolitico al suo debutto...

[Athlon 64 3000+]

Originariamente inviato da bjt2

Buldozer è già orientato al multicore... E' proprio il CMT che consente di stipare più core in un die monolitico. Se non mi sbaglio gli 8 core INTEL saranno (sono?) MCM. Buldozer sarà l'unico 8 core monolitico al suo debutto...

Non andando troppo off topic ero convinto che Sandy Bridge a 8 core sarò monolitico e non 2 quad core affiancati.
Non sarebbe male che AMD riuscisse ad avere il primato del primo 8 core monolitico.

[bjt2]

Originariamente inviato da Athlon 64 3000+

Non andando troppo off topic ero convinto che Sandy Bridge a 8 core sarò monolitico e non 2 quad core affiancati.
Non sarebbe male che AMD riuscisse ad avere il primato del primo 8 core monolitico.

Io pensavo ai derivati 32 nm dei Nehalem, ma è possibile che i SB siano monolitici... Ma forse arriva prima AMD...

[Athlon 64 3000+]

Originariamente inviato da bjt2

Io pensavo ai derivati 32 nm dei Nehalem, ma è possibile che i SB siano monolitici... Ma forse arriva prima AMD...

Io anche se non lo ho specificato mi riferivo alle versione di Sandy Bridge Quad Core a 32 nm.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Gigamez

ah-ah: ..allora e' vero che sai qualcosa di piu' ma non puoi ancora pronunciarti!!

[palmaria64]

iscritto anke se un po in ritardo

[Athlon 64 3000+]

Se su queste istruzioni AVX ci saranno informazioni interessanti spero che a questo punto Llano possa averne il supporto.
Come sempre spero che un Llano a 3,2 ghz in versione quad core dia comunque la paga al mio Phenom II 955 C3.