Guida alla scelta della P.S.U.

[Trokji]

Originariamente inviato da ilratman

le schede video consumeranno di meno perché è un dato di fatto visto che non possono aumentare rispetto alle nuove nvidia che hanno già raggiunto il limite per lo smaltimento del calore ad aria.
Fra 4-5 anni altro che oc sarà da cambiare tutto di nuovo, poi fra un paio d'anni non avrà senso una seconda scheda ma prendere una nuova scheda.
Il cf o sli si fanno subito perché dopo un anno sono già inferiori alla nuova scheda singola top.

Sai che dubito.. anche ai tempi della 5800 ultra si diceva così. La realtà è che non c'è limite.. ci saranno sempre nuove tecnologie, magari i dissipatori non saranno più in semplice rame ed alluminio ma la tecnica del metallo liquido verrà perfezionata..Vedi che un sistema con 4 480 GTX in full load assorbe 1500 W, eppure nvidia farà uscire a breve la 480 con 512 SP che consumerà 30 W in più del modello attuale.. per cui in quella configurazione si supererebbero i 1600 W: (senza considerare eventuali overclock comunque possibili, e senza considerare l'osteggiata ma possibile uscita di una 495 dual gpu)
Il modo di smaltire il calore lo trovano.. dissipatori diversi e più grossi, schede madri magari con nuovi standard che consentono di fare quad SLI anche con dissipatori a 3 slot.. senza considerare le soluzioni "fai da te", ovvero la possibilità di utilizzare sistemi di raffreddamento con phase change in daily per chi ha soldi e corrente da buttare.. senz ocnsiderare la possibilità di fare dei chip che riescano a funzionare bene anche a temperature molto elevate (c'erano articoli in passato riguardo a questo).
E' vero che la 480 e probabilmente la 485 da 512 sp che deve ancora uscire sono dei mostri di consumi, ma è anche vero che un quad sli con queste schede ad oggi è la configurazione più performante.. è chiaro che qui c'è una netta distinzione tra l'uso normale e l'uso di chi vuole il massimo e non ha problemi di budget e di costi anche fissi come quelli elettrici.
Io penso che per le configurazioni di livello "normale" rimarremo sempre nell'ambito di consumi attuale, più o meno delineato da qualche anno (per cui i pc "normali" consumano in full load tra i 100 ed i 400/450 watt, per cui un 500/600 watt di marca è nella maggior parte dei casi più che sufficiente) .. mentre per le configurazioni di fascia alta aumenteranno ancora probabilmente.. prezzi e consumi.. del resto è giusto anche che chi se lo può permettere si costruisca un pc da 30 k euro che assorbe 5 Kw
Ricordiamo che nvidia è californiana e anche se in america sono sempre più attenti alle tematiche ecologiche sicuramente hanno l'energia a costo più basso ed hanno una diversa mentalità rispetto all'europa

[Melting Blaze]

Originariamente inviato da Nomak87

Il 35% credo volesse dire che gli alimentatori già a 35% DI CARICO hanno una buona efficenza (di nuovo ti ripeto, leggi bene prima di sentenziare).

Originariamente inviato da Nomak87

Io non metterei un i7 o un AMD X6 sotto overclock (dato che per i giochi tra cinque anni è molto probabile che se vorrà mantenere la stessa configurazione dovrà ricorrere all'overclock) e due 5870 su un 500W...

Originariamente inviato da tiger88

andando sul generale l'errore che si fa spesso è contare la potenza massima di ogni componente e sommarla, ma è un calcolo sbagliato perché nessun gioco farà andare fissa la cpu e la GPU al 100%, in piu quando si calcola il CF non si può semplicemente raddoppiare(errore che facevo io) la potenza massima... perché non accadrà mai che entrambe le schede vanno al 100% ecc...

su questo siam pienamente d'accordo! ma se avesse delle grane e (come spesso capita con l'harwarame) viene consigliato "fagli un pò di bench full load di qlc tipo per vedere quale è il pezzo che non va"?
gli dico scusa non lo puoi fare perchè il tuo ali non ce la fa?

Originariamente inviato da ilratman

Fra 4-5 anni altro che oc sarà da cambiare tutto di nuovo, poi fra un paio d'anni non avrà senso una seconda scheda ma prendere una nuova scheda.
Il cf o sli si fanno subito perché dopo un anno sono già inferiori alla nuova scheda singola top.

allora il discorso OC e CF sarebbe tra una anno e mezzo/due per non spendere altri soldi (o cmq tanti) perchè un singola scheda top costa dai 300€in su una "vecchia" 5850 verrà via con meno di 100€ quasi sicuro

che non sia la scelta ottimale o la migliore prezzo/prestazioni è assodato però gli € son quelli

ot:centenario del fumetto italiano volume intero sul ratman! uno spanzo

penso che quest ultimo punto sia chiaritore per tutto ciò che riguarda il passaggio alla nuove gpu poi...gli €

cmq leggendo in giro devo dire che l'ali della cooler master non sembra così male...anzi.

nexthardware
silentpcreview
sono siti menzionati in pg1 come affidabili... e ne parlan bene

[tiger88]

Originariamente inviato da Futura12

Qualche differenza c'è,ed è anche evidente...però non ha nulla a che vedere con gli alimentatori.
Segnalo questa pagina di Wikipedia in inglese che spiega un po di cose! : http://en.wikipedia.org/wiki/PCI_Exp...CI_Express_2.1

io non ne capisco molto di queste cose...

quello che capisco è che raddoppia la banda...
ma se non erro già con il pciex2.0 c'è un aumento di banda che di fatto non è sfruttato...

su questo siam pienamente d'accordo! ma se avesse delle grane e (come spesso capita con l'harwarame) viene consigliato "fagli un pò di bench full load di qlc tipo per vedere quale è il pezzo che non va"?
gli dico scusa non lo puoi fare perchè il tuo ali non ce la fa?

ma cosa dici...
facciamo un calcolo esagerato
mettiamo che due 5850 consumano 150W in full(esageratissimo) , 150X2 +150 di procio +100W(di cose varie) si arriva a 550W! considerato che l'enermax è da 525W ma che può raggiungere una potenza di picco fino a 100W superiore...
non mi sembra un'impresa titanica capire che volendo ci starebbe anche un 450 altro che 500W

edit:
fermo restando che un CF di quel tipo è inutile e che gli ali da 450W non sono certificati crossfire quindi avrebbero problemi di cavetti e di Ampere...

[matteoflash]

Ciao hibone e grazie del supporto come sempre Ti rispondo a punti se può essere d'aiuto:

dipende dall'alimentatore

E' il PI 750W del sistema in firma, se possono servire ulteriori dettagli chiedimi pure.

dalla ventola installata

Indica "DC Brushless Fan A12025M12S da 0.38A", può essere di maggiore aiuto una foto?

dall'aerazione del case

E' molto buona, inoltre l'alimentatore è in basso, come in tutte le ultime soluzioni. Il case è quello in firma, Lian-Li Lancool K62.

dalle tue abilità nel mettere le mani dentro un alimentatore senza fare danni e dalla possibilità di perdere la garanzia.

L'alimentatore è già fuori garanzia da quello che ho visto.

ad esempio alcuni alimentatori come gli enermax montano delle ventole che hanno una alimentazione proprietaria e incompatibile con le altre ventole in commercio. questo non ti impedirebbe, a rigore, di cambiare ventola, ma dovresti rinunciare al circuito di regolazione interno e, eventualmente, non è detto che l'alimentatore funzioni correttamente senza una ventola collegata al circuito di regolazione.

Nel circuito interno c'è l'attacco diretto a 3 pin della ventola stessa, più di questo non saprei dirti.

in altri casi dovresti dissaldare la ventola e installarne una nuova, in altri casi ancora il ricambio d'aria potrebbe essere insufficiente e/o per l'alimentatore e/o per il case.
visto che sei venuto a chiedere probabilmente non hai gli strumenti o le competenze per procedere ad un'operazione del genere quindi, forse, ti conviene desistere.

Guarda, la ventola è semplicemente appoggiata e avvitata all'esterno dell'alimentatore tramite le 4 viti di una griglia semplice, non c'è nulla da dissaldare, l'ho già estratta per verificarne il rumore e la portata.

potresti vedere se le cose migliorano inserendo un distanziale in silicone tra case e alimentatore.

Dici per ridurre il rumore? Il rumore viene proprio dalla ventola, l'ho spostata fuori lo chassis dell'alimentatore e non è un fatto di vibrazioni, ma di rumore prodotto dagli elevati giri della ventola.

oliando la ventola se il supporto è di tipo meccanico.
togliendo la griglia di fronte alla ventola

Proverò anche queste due cose, thx, anche se non essendo un problema di vibrazioni, non credo risolverò.. Forse il discorso dell'olio può migliorare!

naturalmente l'apertura dell'ali comporta la perdita della garanzia.

Come dicevo sopra, è già fuori garanzia e l'ho già aperto

Ti ringrazio per la risposta e i consigli sempre completi in ogni argomento in cui ti trovo disponibile

[hibone]

Originariamente inviato da Melting Blaze

su questo siam pienamente d'accordo! ma se avesse delle grane e (come spesso capita con l'harwarame) viene consigliato "fagli un pò di bench full load di qlc tipo per vedere quale è il pezzo che non va"?
gli dico scusa non lo puoi fare perchè il tuo ali non ce la fa?

questi sono falsi problemi...

se il pc ha delle grane non è coi bench che risolvi. coi bench al massimo verifichi la stabilità in fase di overclock, e in quel caso non puoi testare contemporaneamente gpu o cpu perchè altrimenti non sai che cosa provoca il crash. quindi il carico massimo teorico non lo raggiungi.

in ogni caso se l'alimentatore è quantomeno decente si spegne e finisce li, quindi se anche ci monti più hardware del necessario tanto per cazzeggiare, danni non ne fai.

per converso se compri un alimentatore cinese quello esplode a prescindere sia che lo prendi da 300 500 o 700watt...

allora il discorso OC e CF sarebbe tra una anno e mezzo/due per non spendere altri soldi (o cmq tanti) perchè un singola scheda top costa dai 300€in su una "vecchia" 5850 verrà via con meno di 100€ quasi sicuro

tra un anno e mezzo o anche 2 non ci sono giochi sufficientemente pesanti da giustificare un cambio di scheda, e comunque sostituire la 5850 con la 5870 sarebbe probabilmente preferibile rispetto ad un cf...

se poi cambia nuovamente lo standard delle dx, passare ad una sceda della generazione successiva diventa probabilmente un obbligo, visti i soldi spesi per la configurazione attuale.

Originariamente inviato da matteoflash

E' il PI 750W del sistema in firma, se possono servire ulteriori dettagli chiedimi pure.

Indica "DC Brushless Fan A12025M12S da 0.38A", può essere di maggiore aiuto una foto?

mettendo insieme le due cose, visto che il modello dell'ali non mi dice nulla, trovo questa pagina:
http://translate.google.com/translat...Mgz%26rls%3Dit

che mi fa pensare che si tratti di un alimentatore cinese, che sarebbe bene cambiare con un modello testato e affidabile.

Nel circuito interno c'è l'attacco diretto a 3 pin della ventola stessa, più di questo non saprei dirti.

la ventola quanti fili ha? di che colore sono?
l'alimentatore ha un'uscita da collegare al connettore della ventola della scheda madre?

una foto dell'etichetta della ventola aiuterebbe.

Dici per ridurre il rumore? Il rumore viene proprio dalla ventola, l'ho spostata fuori lo chassis dell'alimentatore e non è un fatto di vibrazioni, ma di rumore prodotto dagli elevati giri della ventola.

io mi riferivo al fatto che di solito la ventola, ruotando, vibra, e trasmette le vibrazioni al case che le amplifica.

Proverò anche queste due cose, thx, anche se non essendo un problema di vibrazioni, non credo risolverò.. Forse il discorso dell'olio può migliorare!

se la ventola dovesse essere di tipo pwm cambiarla potrebbe costare troppo, e quindi potrebbe non convenire. se per caso il circuito di regolazione dovesse essere rotto, o se la ventola non fosse di tipo pwm, ( visto che a quanto dici sembra girare sempre al massimo, ) potresti risolvere con:

una ventola termostatata ( scelta peggiore dal punto di vista del rumore )
una antec tricool (a 3 velocità )
un regolatore di tensione tipo il fanmate2 della zalman tra la ventola attuale e spinotto.

le ventole low noise meglio evitarle, costano un sacco e non hanno nulla di che.

Originariamente inviato da Trokji

Sai che dubito.. anche ai tempi della 5800 ultra si diceva così. La realtà è che non c'è limite..

al contrario...
il limite c'è
solo che "è dentro, non si vede" (cit.)

il problema è la densità di potenza, o potenza per unità di superficie.
anche a parità di potenza, poichè le nuove generazioni usano un processo produttivo con un maggiore fattore di integrazione, la superficie complessiva si riduce. La stessa potenza deve passare quindi su una superficie più piccola, e quindi la resistenza termica e del silicio e dello zoccolo del dissipatore, aumenta.

Per quanto puoi migliorare quello che c'è dentro il dissipatore, cioè il vettore di calore, tutto quello che sta tra il die e il vettore di calore resta li, e limita la potenza che le schede possono sviluppare.

Vedi che un sistema con 4 480 GTX in full load assorbe 1500 W, eppure nvidia farà uscire a breve la 480 con 512 SP che consumerà 30 W in più del modello attuale.. per cui in quella configurazione si supererebbero i 1600 W: (senza considerare eventuali overclock comunque possibili, e senza considerare l'osteggiata ma possibile uscita di una 495 dual gpu)

---cut---

questo non significa che la scelta di nvidia sia una soluzione buona, o che rappresenti un trend destinato a durare. se tutti gli altri produttori di chip si muovono in direzione opposta, verso chip più efficiente da un punto di vista energetico, è difficile pensare che si tratti di una scelta ideologica e viene più spontaneo pensare ad un limite fisico dei materiali, per cui è improbabile che nvidia riesca a fare quello che i centri di ricerca di intel e ibm non sono riusciti a fare...

[Trokji]

questo non significa che la scelta di nvidia sia una soluzione buona, o che rappresenti un trend destinato a durare. se tutti gli altri produttori di chip si muovono in direzione opposta, verso chip più efficiente da un punto di vista energetico, è difficile pensare che si tratti di una scelta ideologica e viene più spontaneo pensare ad un limite fisico dei materiali, per cui è improbabile che nvidia riesca a fare quello che i centri di ricerca di intel e ibm non sono riusciti a fare..

Ma scusa vedi che c'è sempre stato un aumento di assorbimento nelle soluzioni high end, nelle soluzioni anche medie c'è stato se guardiamo nel lungo termine cioè 10/20 anni.. ma è stato sicuramente più stabile. Il fatto è che prima non c'era nessuno disposto a spendere certe cifre in un pc e non si pensava di fare soluzioni che assorbivano un tot.. ora semplicemente c'è più scelta perchè seppur pochi c'è chi comunque acquista queste soluzioni. Che si vada verso soluzioni in generale più efficienti è vero.. ma questo in genere a parità di elettricità assorbita.. vedi come c'è un raddoppio in genere di prestazioni tra le generazioni di schede video, ma tranne piccoli oscillazioni ci si mantiene sugli stessi consumi a parità di fascia.. tranne le soluzioni high end che col tempo hanno aumentato notevolmente i consumi (ma anche enormemente la capacità di calcolo).
Per il silicio si arriverà probabilmente ai 5 nm.. poi sappiamo benissimo che ci sono già progetti per utilizzare materiali diversi ed incrementare notevolmente ancora la potenza di calcolo (anche se sicuramente sarà un cambiamento epocale)..però il fatto di assorbire certe potenze dipende semplicemente dal fatto che ci siano persone disposte ad accettare certi consumi in cambio di una certa potenza di calcolo, finché ci saranno questi ci saranno schede video da 400 e più watt e potranno aumentare ancora perfino..
Semplicemente c'è una maggiore diversificazione rispetto al passato.. oggi si va dai pc molto parsimoniosi che consumano meno di 50 watt fino alle soluzioni opposte
Per la 5850: in genere è vero, ma tutt'oggi una 5850 è appena sufficiente a mandare alien vs predator 2 a 1280*1024 o poco più coi filtri al massimo in dx 11.. quindi bisogna sempre partire con le idee di che prestazioni si vogliono e dove

[ilratman]

Originariamente inviato da Trokji

Ma scusa vedi che c'è sempre stato un aumento di assorbimento nelle soluzioni high end, nelle soluzioni anche medie c'è stato se guardiamo nel lungo termine cioè 10/20 anni.. ma è stato sicuramente più stabile. Il fatto è che prima non c'era nessuno disposto a spendere certe cifre in un pc e non si pensava di fare soluzioni che assorbivano un tot.. ora semplicemente c'è più scelta perchè seppur pochi c'è chi comunque acquista queste soluzioni. Che si vada verso soluzioni in generale più efficienti è vero.. ma questo in genere a parità di elettricità assorbita.. vedi come c'è un raddoppio in genere di prestazioni tra le generazioni di schede video, ma tranne piccoli oscillazioni ci si mantiene sugli stessi consumi a parità di fascia.. tranne le soluzioni high end che col tempo hanno aumentato notevolmente i consumi (ma anche enormemente la capacità di calcolo).
Per il silicio si arriverà probabilmente ai 5 nm.. poi sappiamo benissimo che ci sono già progetti per utilizzare materiali diversi ed incrementare notevolmente ancora la potenza di calcolo (anche se sicuramente sarà un cambiamento epocale)..però il fatto di assorbire certe potenze dipende semplicemente dal fatto che ci siano persone disposte ad accettare certi consumi in cambio di una certa potenza di calcolo, finché ci saranno questi ci saranno schede video da 400 e più watt e potranno aumentare ancora perfino..
Semplicemente c'è una maggiore diversificazione rispetto al passato.. oggi si va dai pc molto parsimoniosi che consumano meno di 50 watt fino alle soluzioni opposte
Per la 5850: in genere è vero, ma tutt'oggi una 5850 è appena sufficiente a mandare alien vs predator 2 a 1280*1024 o poco più coi filtri al massimo in dx 11.. quindi bisogna sempre partire con le idee di che prestazioni si vogliono e dove

veramente no, le nvidia attuali consumano come consumavano le 8800ultra e dopo le 8800 le 280 consumava meno.
Da parte di ati poi la 2900 consumava più della 5870 attuale che consuma meno della 4890.
Se dalla 8800 g80 i consumi fossero aumentati sempre una scheda video consumerebbe 400w.

[Eddie666]

appena ordinato un modu87+ 500w....vedremo come si ccomporterà ai bassi carichi, fino a che non mi armerò di vgs discreta.

[Trokji]

Originariamente inviato da ilratman

veramente no, le nvidia attuali consumano come consumavano le 8800ultra e dopo le 8800 le 280 consumava meno.
Da parte di ati poi la 2900 consumava più della 5870 attuale che consuma meno della 4890.
Se dalla 8800 g80 i consumi fossero aumentati sempre una scheda video consumerebbe 400w.

Non mi pare ati a quel tempo avesse la 2900X2.. non mi pare fosse uscita.. il confronto lo devi fare ocn la 5970.
Dubito che la 8800 ultra consumasse di più della 480 gtx e della prossima 480 gtx (che penso si chiamerà 485 gtx) da 512 SP!
Da quel che ho letto i valori di TDP erano per la 8800 ultra 175 W (probabilmente sottostimati) ma per la 480 gtx 250 W (ed ancora la X2 non è uscita ma è probabile esca oltra lla 485)

[manga81]

Originariamente inviato da Trokji

Non mi pare ati a quel tempo avesse la 2900X2.. non mi pare fosse uscita.. il confronto lo devi fare ocn la 5970.
Dubito che la 8800 ultra consumasse di più della 480 gtx e della prossima 480 gtx (che penso si chiamerà 485 gtx) da 512 SP!

la tendenza negli ultimi 3 anni è quella di avere il top gamma che consuma sempre uguale alla precedente gpu ( in full ) ma con circa il 50-100% in più di potenza


che ne pensate del cooler master silent pro, è sempre valido come alimentatore?
di certo penso sia ancora tra i più silenziosi

[Trokji]

Originariamente inviato da manga81

la tendenza negli ultimi 3 anni è quella di avere il top gamma che consuma sempre uguale alla precedente gpu ( in full ) ma con circa il 50-100% in più di potenza


che ne pensate del cooler master silent pro, è sempre valido come alimentatore?
di certo penso sia ancora tra i più silenziosi

mi pare di no, perché i valori di tdp, almeno dichiarato, sono sempre aumentati.. così come i consumi, wattaggi degli alimentatori, dimensioni dei dissipatori..Cmq come al solito ci sarà chi la pensa diversamente e sostiene l'opposto, pazienza.. chiudo l'OT

[ilratman]

Originariamente inviato da Trokji

Non mi pare ati a quel tempo avesse la 2900X2.. non mi pare fosse uscita.. il confronto lo devi fare ocn la 5970.
Dubito che la 8800 ultra consumasse di più della 480 gtx e della prossima 480 gtx (che penso si chiamerà 485 gtx) da 512 SP!
Da quel che ho letto i valori di TDP erano per la 8800 ultra 175 W (probabilmente sottostimati) ma per la 480 gtx 250 W (ed ancora la X2 non è uscita ma è probabile esca oltra lla 485)

si ma così confondi pere con mele.
I confronti si fanno sempre chip a chip perché i limiti si hanno sul chip singolo.

[Trokji]

Originariamente inviato da ilratman

si ma così confondi pere con mele.
I confronti si fanno sempre chip a chip perché i limiti si hanno sul chip singolo.

QUello che conta è la soluzione per l'utilizzatore finale ed il consumo effettivo.. altrimenti non avrebbe senso confrontare il consumo di una cpu a 2 cores con una a 4, quello che conta sono le soluzioni che il mercato è in grado di offrire.. X prestazoni per Y prezzo e Z consumi..

[tiger88]

Originariamente inviato da Trokji

mi pare di no, perché i valori di tdp, almeno dichiarato, sono sempre aumentati.. così come i consumi, wattaggi degli alimentatori, dimensioni dei dissipatori..Cmq come al solito ci sarà chi la pensa diversamente e sostiene l'opposto, pazienza.. chiudo l'OT

questo non c'entra nulla, come abbiamo piu volte visto in questo forum è tutta una strategia di mercato per convicere l'utente a cambiare, ad esempio, alimentatore, giocando sulla paura del regge non regge, per non parlare del "ce l'ho piu grosso/piu figo"
in piu fino a qualche anno fa non c'erano sistemi con 4gpu quindi non c'era bisogno neanche di alimentatori in grado di alimentarli..

per quanto riguarda i consumi, imho, il trend è quello di mantenerli se non abbassarli, a meno che non si arrivi al punto di non riuscire a sviluppare chip sempre piu performanti, allora penso che vedremo delle schede raffreddate a liquido di "serie"..
staremo a vedere

[Trokji]

in piu fino a qualche anno fa non c'erano sistemi con 4gpu quindi non c'era bisogno neanche di alimentatori in grado di alimentarli..

Ecco.. fino a qualche anno fa la soluzione high end, qualunque fosse il motivo, consumava anche meno.. uno dei motivi sicuramente era la minore possibilità di soluzioni come il crossfire e l'SLI.. sicuramente sono soluzioni tecnicamente motlo diverse, ma se uno vuole un pc dektop che vada al massimo non gli importa a priori che sia con 1 scheda o multischeda.. anni fa era 1 scheda e consumava x, oggi è con 4 schede e consuma molto di più di x..

mantenerli se non abbassarli

Vero, ma come ho detto solo se si parla delle soluzioni di fascia media e bassa

schede raffreddate a liquido di "serie"..

QUi dubito, perché il liquido non offre prestazioni incredibilmente più alte dell'aria con dissipatori enormi in rame eccetra, a differenza di un phase change per esempio (ma i costi aumentano in tutti i sensi), quindi il liquido va bene per un po' di overclock in più ma non ti garantisce di smaltire quantità enormemente più alte di un dissipatore ad aria pensato ad hoc ed è molto più cstoso. Sono entrambe soluzioni molto difficili da produrre su vasta scala economicamente e con facilità di montaggio..comunque appunto staremo a vedere

[hibone]

Originariamente inviato da Trokji

Ma scusa vedi che c'è sempre stato un aumento di assorbimento nelle soluzioni high end, nelle soluzioni anche medie c'è stato se guardiamo nel lungo termine cioè 10/20 anni..

se prendi il consumo negli ultimi 10/20 anni significa che parti dal 486... il che è tutto dire, qual'è l'utilità di tirare in ballo soluzioni in cui l'accelerazione 3d nemmeno esisteva??

Il fatto è che prima non c'era nessuno disposto a spendere certe cifre in un pc e non si pensava di fare soluzioni che assorbivano un tot.. ora semplicemente c'è più scelta perchè seppur pochi c'è chi comunque acquista queste soluzioni.

ma anche no...

io avevo un server con uno o due motorola 68000, e due hdd da 350 mb l'uno che consumava circa un kw... ( ci girava il system V di at&t )

stai facendo un papocchio di tutto perchè metti insieme cose diverse ovvero il consumo dell'intero pc, e il consumo del singolo chip...

Che si vada verso soluzioni in generale più efficienti è vero.. ma questo in genere a parità di elettricità assorbita.. vedi come c'è un raddoppio in genere di prestazioni tra le generazioni di schede video, ma tranne piccoli oscillazioni ci si mantiene sugli stessi consumi a parità di fascia.. tranne le soluzioni high end che col tempo hanno aumentato notevolmente i consumi (ma anche enormemente la capacità di calcolo).

qui mi sono perso

Per il silicio si arriverà probabilmente ai 5 nm.. poi sappiamo benissimo che ci sono già progetti per utilizzare materiali diversi ed incrementare notevolmente ancora la potenza di calcolo (anche se sicuramente sarà un cambiamento epocale)..

questo mi sa che non centra nulla col discorso di cui sopra.

però il fatto di assorbire certe potenze dipende semplicemente dal fatto che ci siano persone disposte ad accettare certi consumi in cambio di una certa potenza di calcolo, finché ci saranno questi ci saranno schede video da 400 e più watt e potranno aumentare ancora perfino..

mi sa che hai una visione un tantino ristretta della cosa. tu stai dicendo che fino ai tempi del p3/p4 nessuno era disposto a spendere in cambio di maggiore potenza di calcolo, e che invece le cose ora sono cambiate.

questo è radicalmente sbagliato, e non serve neanche che ti dica perché.

in compenso ignori completamente il problema dal punto di vista dei materiali, trascurando tranquillamente il fatto che la intel ha deciso di abbandonare il progetto pentium passando alla serie core per un motivo e uno soltanto.

immagino che non serva arrivare a fare i conti della serva per dimostrare che un chip di 1 cm quadrato non può dissipare 1kw se vuoi mantenerlo in condizione di funzionare. questo implica che un limite per la potenza dissipata dalla singola scheda esiste, contrariamente a quanto sostenevi in precedenza.

Semplicemente c'è una maggiore diversificazione rispetto al passato.. oggi si va dai pc molto parsimoniosi che consumano meno di 50 watt fino alle soluzioni opposte

di nuovo fai di tutta l'erba un fascio...

Per la 5850: in genere è vero, ma tutt'oggi una 5850 è appena sufficiente a mandare alien vs predator 2 a 1280*1024 o poco più coi filtri al massimo in dx 11.. quindi bisogna sempre partire con le idee di che prestazioni si vogliono e dove

se vuoi puoi tirare in mezzo anche crysis...

io non so quanti giochi attuali ci siano che girino in dx11 e non so nemmeno quanti, di questi giochi siano implementati correttamente. prendere un gioco mal progettato, o volutamente pesante, per dire che le schede attuali sono poco potenti è un discorso che non regge.

anche il fatto di prendere il caso coi filtri tutti attivi è molto discutibile...

se facciamo un confronto in doppio cieco voglio proprio vedere quanti sanno stimare, in fase di gioco, qual'è il livello dei filtri...

la differenza tra filtri a 1/4 e filtri al massimo è a malapena visibile sugli screenshot con immagini con contrasto elevato. chi è che percepisce la differenza tra i filtri al massimo e i filtri a metà in fase di gioco?
tanto più se il colore dominante è il nero e il contrasto è al minimo...


ovvio che se uno sceglie la scheda in base a quello che riportano i cursori dei driver piuttosto che all'esperienza di gioco, spenda pure quel cavolo che vuole...

se invece, come per l'autore del post a cui rispondevo, conta una soluzione ottimale senza svenarsi, il ragionamento che fai non ha troppo senso, visto che coi filtri a metà gli fsp diventano 40.

http://www.legitreviews.com/article/1225/3/

è chiaro che bisogna vedere quanti e quali giochi dx11, ma prenderne uno che, per altro, non è neppure chissà che titolo, non mi pare una scelta furba...

[hibone]

Originariamente inviato da manga81

che ne pensate del cooler master silent pro, è sempre valido come alimentatore?
di certo penso sia ancora tra i più silenziosi

in linea generale se era valido prima è valido anche ora.

sono gli alimentatori nuovi che migliorano, non quelli vecchi che peggiorano

[Trokji]

Scusami hibone ma a parte il discorso precedente (sul quale rimango sulle mie opinioni, sicuramente anche i server oggi hanno aumentato molto i consumi se si considera i livelli high end, vedi soluzioni multi socket, schede video che oggi sono usate per tante cose non solo per i giochi ma per calcoli di vario tipo ecc) per la 5850 il discorso è chiaro.. tu dicevi che per almeno 2 anni da ora era una scheda più che soddisfacente.. questo è vero ma bisogna sempre dire cosa ci si aspetta, se uno come detto pretende di mandare alien vs predator 2 in dx 11 oltre 1024*1280 (che nessuno mi pare abbia mai definito un gioco mal progettato come grafica perlomeno.. penso che sei il primo , anche se è vero che sicuramente in questo gioco le dx 11 e le loro features non hanno una grossa resa.. .. casomai è che è il primo gioco che sfrutta intensamente la tasselation..) coi filtri al massimo rimarrà deluso.. mentre crysis in full hd con la 5850 riesci comunque a mandarlo.
Ma è normale sia così, era solo per aggiungere un dato in più.. che la 5850 oggi nella maggior parte dei casi sia sovrabbondante sono tutti d'accordo.. come un 600 W di marca nel 99% dei casi vada bene..
Però non faccio di tutta un'erba un fascio, casomai altri l'hanno fatto quando dicono che i consumi diminuiscono, quando può essere vero in certi ambiti mentre in altri è l'esatto contrario
Il fatto che l'intel sia passata alla serie core è interessante, ed è sicuramente per quello che hai detto, ma interessa relativamente all'utente finale..
Poi a me per ora è sufficiente pure una scheda d 40 sp per quello che devo farci attualmente.. ma che per alcuni la 5850 possa non essere sufficiente non mi stupisco

[matteoflash]

mi fa pensare che si tratti di un alimentatore cinese, che sarebbe bene cambiare con un modello testato e affidabile.

Sì, dovrebbe essere cinese al 90%, ne ero consapevole ma è stato un acquisto necessario di qualche mese fa (a basso costo) per poter supportare una scheda video. Più avanti coi mesi credo che prenderò un Enermax modu87+ 500W da voi consigliato in questo thread, ma per il momento devo andare in ordine di priorità personale (120€+ss di alimentatore non sono pochi, posso vedere se trovo qlcs usato al max, altrimenti dovrò aspettare molto).
Questa è una foto dell'alimentatore:

la ventola quanti fili ha? di che colore sono?
l'alimentatore ha un'uscita da collegare al connettore della ventola della scheda madre?
una foto dell'etichetta della ventola aiuterebbe.

Ecco qualche foto del dettagli della ventola e della connessione al circuito interno:




Come si può vedere, i fili sono 3: rosso, bianco, nero.
L'alimentatore non ha un'uscita da collegare al connettore della ventola della MoBo (non ha neanche un pulsante per interrompere l'alimentazione quando si spegne il PC, ahimè), si rifa solamente al suo circuito interno.
Ecco una foto dell'etichetta della ventola (per le parole che si leggono male, fai pure riferimento alle parole tra doppi apici inserite nel mio post precedente o alle foto qua sopra):

io mi riferivo al fatto che di solito la ventola, ruotando, vibra, e trasmette le vibrazioni al case che le amplifica.

Nel case attuale sono riuscito a rimuovere le vibrazioni udibili, l'alimentatore non è collegato al case tramite viti, ma tramite un supporto a mò di cinta che è utile proprio a questo scopo, in modo da bloccare l'alimentatore col minor numero di vibrazioni possibili.

se la ventola dovesse essere di tipo pwm cambiarla potrebbe costare troppo, e quindi potrebbe non convenire. se per caso il circuito di regolazione dovesse essere rotto, o se la ventola non fosse di tipo pwm, ( visto che a quanto dici sembra girare sempre al massimo, ) [..]

Non sembra che la ventola sia sempre al massimo in realtà. Ora che me l'hai chiesto, ho attivato i controlli su tutte le ventole collegate alla MoBo e quella della VGA, verificandone i valori nei casi in cui sentivo l'aumentare dei giri di una ventola non facilmente identificabile. Effettivamente, quando si verifica il rumore più udibile, tutte le ventole monitorate rimangono costanti, perciò ho inizialmente dedotto che la ventola dell'alimentatore fosse quella da analizzare con maggiore attenzione. Perciò sembra assumure i corretti valori in base alle temperature, almeno in linea teorica.

potresti risolvere con:
una ventola termostatata ( scelta peggiore dal punto di vista del rumore )
una antec tricool (a 3 velocità )
un regolatore di tensione tipo il fanmate2 della zalman tra la ventola attuale e spinotto.
le ventole low noise meglio evitarle, costano un sacco e non hanno nulla di che

Queste sono tutte soluzioni solo nel caso in cui il circuito interno sia rotto, giusto?

Grazie, sulle questioni di alimentazione sei un Guru, ho potuto verificarlo anche nel 3D sull'UPS

[hibone]

Originariamente inviato da Trokji

Scusami hibone ma a parte il discorso precedente (sul quale rimango sulle mie opinioni, sicuramente anche i server oggi hanno aumentato molto i consumi se si considera i livelli high end, vedi soluzioni multi socket, schede video che oggi sono usate per tante cose non solo per i giochi ma per calcoli di vario tipo ecc)

hai frainteso, spero non volutamente. l'esempio del server era per dire che non è vero che all'epoca la potenza di calcolo era secondaria rispetto a costi o consumi... la potenza di calcolo è sempre stata limitata dalla capacità elaborativa delle macchine, mentre i consumi elevati ci sono sempre stati, non è prerogativa degli ultimi anni.

per la 5850 il discorso è chiaro.. tu dicevi che per almeno 2 anni da ora era una scheda più che soddisfacente.. questo è vero ma bisogna sempre dire cosa ci si aspetta, se uno come detto pretende di mandare alien vs predator 2 in dx 11 oltre 1024*1280 (che nessuno mi pare abbia mai definito un gioco mal progettato come grafica perlomeno.. penso che sei il primo , anche se è vero che sicuramente in questo gioco le dx 11 e le loro features non hanno una grossa resa.. .. casomai è che è il primo gioco che sfrutta intensamente la tasselation..) coi filtri al massimo rimarrà deluso.. mentre crysis in full hd con la 5850 riesci comunque a mandarlo.

hai frainteso di nuovo, probabilmente non ho il dono della chiarezza.

io dico che se uno prende un singolo gioco come indice di riferimento commette un errore per diverse ragioni...

in tal senso ho citato crysis, per quanto se ne parli bene, o per quanto la sua grafica sia bella o per quanti aspetti positivi abbia, da quando è uscito, prima di registrare prestazioni accettabili in fase di gioco con settaggi elevati, sono passati anni, per cui il problema non è più l'hardware, ma il software che non è stato sviluppato come si deve.

questo per dire che alle volte sarebbe utile guardare oltre l'hype e oltre la grafica.

per quanto riguarda alien vs predator non mi pare che sia stato acclamato dalla critica come è successo che so per half life 2, stalker, fallout e simili...

poi non è che io segua così assiduamente il mercato, per carità, ma si sono visti giochi che sono stati più apprezzati.

e comunque ripeto, coi filtri a metà e con risoluzione a 1920x1200 quel gioco gira a 40 fps, per cui non so secondo te, uno da cosa debba essere deluso...

Però non faccio di tutta un'erba un fascio

ti conviene rileggerli meglio i tuoi post allora e separare quando ti riferisci alle singole schede, quando ai singoli chip, e quando agli interi sistemi...

Il fatto che l'intel sia passata alla serie core è interessante, ed è sicuramente per quello che hai detto, ma interessa relativamente all'utente finale..

dici? a me non pare una cosa da poco, visto che intel è uno dei principali produttori di semiconduttori, e quella scelta ha portato allo sviluppo di atom e compagnia...

senza contare che quella scelta ha in parte influenzato anche gli altri produttori di hardware, tant'è che il trend che si è visto fino all'epoca del prescott è sostanzialmente cambiato.

il tdp dei processori processori è fermo a 130w e solo per i modelli di fascia alta, mentre prima anche quelli di fascia media avevano quel tdp...

il consumo delle schede video ha visto un periodo di stallo per diverse generazioni di schede. poi per ati è addirittura sceso drasticamente, e le uniche schede per cui il consumo è aumentato sono le nvidia della serie fermi, e guarda caso tutti hanno criticato la cosa.

per gli alimentatori addirittura è stato messo in piedi il protocollo 80+ che non mi pare cosa da poco... però sei dell'idea che le nuove schede video consumeranno di più di quelle vecchie... io continuo a dubitare delle tue opinioni...