Germania: via 15mila impiegati pubblici

[Tenebra]

Originariamente inviato da zerothehero

Cazzabubole, rispetto ai tagli italiani.
Solo tra il personale ATA (collaboratori scolastici, amministrativi, personale ausiliario/tecnico) taglieranno circa 17000 lavoratori, ridimensionando gli organici del 20% (un massacro) in misura così elevata da mettere (a mio avviso) a grave repentaglio i servizi amministrativi

Si vabbè Zero, però i dati sono lì (ancora una volta): in Germania 39/1000, in Italia 62/1000.

Quindi, se la matematica non mi inganna, in Italia c'è sovrannumero.
Quindi, se la logica non mi inganna, i tagli non possono certo "mettere a repentaglio" niente, a meno che sia tutto organizzato col culo o che gli italiani che ci lavorano valgano, in produttività e capacità, circa il sessanta per cento di un tedesco con le stesse mansioni.
Però il rapporto dipendenti pubblici/cittadini ti sei ben guardato dal commentarlo, vero?

Altrimenti siamo al solito:
"eh ma i dipendenti scolastici sì che lavorano, sono i medici che non lavorano"
di solito seguito da:
"eh ma i medici sì che lavorano, sono gli ufficiali giudiziari che non lavorano"
di solito seguito da:
"eh ma gli ufficiali giudiziari sì che lavorano, sono le forze dell'ordine che non lavorano"
di solito seguito da:
"eh ma le forze dell'ordine sì che lavorano, sono i dipendenti scolastici che non lavorano"

... a seconda di chi fa parte di cosa e di chi ha postato cosa.

[sider]

Originariamente inviato da ulk

Ma leggiti un pò di dati prima di postare , sei già stato ampiamente smentito.

[sider]

Originariamente inviato da Tenebra

Si vabbè Zero, però i dati sono lì (ancora una volta): in Germania 39/1000, in Italia 62/1000.

Quindi, se la matematica non mi inganna, in Italia c'è sovrannumero.
Quindi, se la logica non mi inganna, i tagli non possono certo "mettere a repentaglio" niente, a meno che sia tutto organizzato col culo o che gli italiani che ci lavorano valgano, in produttività e capacità, circa il sessanta per cento di un tedesco con le stesse mansioni.
Però il rapporto dipendenti pubblici/cittadini ti sei ben guardato dal commentarlo, vero?

Altrimenti siamo al solito:
"eh ma i dipendenti scolastici sì che lavorano, sono i medici che non lavorano"
di solito seguito da:
"eh ma i medici sì che lavorano, sono gli ufficiali giudiziari che non lavorano"
di solito seguito da:
"eh ma gli ufficiali giudiziari sì che lavorano, sono le forze dell'ordine che non lavorano"
di solito seguito da:
"eh ma le forze dell'ordine sì che lavorano, sono i dipendenti scolastici che non lavorano"

... a seconda di chi fa parte di cosa e di chi ha postato cosa.

In proporzione gli USA hanno più dipendenti pubblici di noi.
Dato che i dipendenti pubblici sono 3 milioni, buttare in strada 1,5 milioni di persone pensate sia una cosa saggia?
1,5 persone senza stipendio , non comperano auto, non fanno la spesa.....l'indotto "privato" ne risentirebbe ed il numero dei disoccupati crescerebbe ancora.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Tenebra

Si vabbè Zero, però i dati sono lì (ancora una volta): in Germania 39/1000, in Italia 62/1000.

Quindi, se la matematica non mi inganna, in Italia c'è sovrannumero.
Quindi, se la logica non mi inganna, i tagli non possono certo "mettere a repentaglio" niente, a meno che sia tutto organizzato col culo o che gli italiani che ci lavorano valgano, in produttività e capacità, circa il sessanta per cento di un tedesco con le stesse mansioni.
Però il rapporto dipendenti pubblici/cittadini ti sei ben guardato dal commentarlo, vero?

Che siano in sovrannumero è palese.
Che questo sovrannumero sia, almeno in parte, dovuto ad una complicazione burocratica che rende assai più gravoso il lavoro da sbrigare negli uffici pubblici italiani rispetto agli analoghi tedeschi, pure.
Non so se vi ricordate la puntata di Report sulle pratiche da sbrigare per una ristrutturazione: in Germania la cosa viene gestita da 1 impiegato, in Italia ce ne vogliono almeno 3.

[Tenebra]

Originariamente inviato da sider

1,5 persone senza stipendio , non comperano auto, non fanno la spesa.....l'indotto "privato" ne risentirebbe ed il numero dei disoccupati crescerebbe ancora.

Queste persone si dovranno trovare un lavoro nel privato.
Il che è ESATTAMENTE quello che succede ai dipendenti del privato quando vengon licenziati: si "devono" trovare un altro lavoro.
Non è che stanno lì a marcire.

Originariamente inviato da LucaTortuga

Che siano in sovrannumero è palese.
Che questo sovrannumero sia, almeno in parte, dovuto ad una complicazione burocratica che rende assai più gravoso il lavoro da sbrigare negli uffici pubblici italiani rispetto agli analoghi tedeschi, pure.
Non so se vi ricordate la puntata di Report sulle pratiche da sbrigare per una ristrutturazione: in Germania la cosa viene gestita da 1 impiegato, in Italia ce ne vogliono almeno 3.

Il che è anche e soprattutto dovuto alla moltiplicazione degli enti e uffici proprio per consentire la moltiplicazione di poltrone.
Tagli gli enti e uffici, e COSTRINGI i rimanenti a diventare più efficienti - con l'effetto collaterale che i tempi per sbrigare le pratiche si dimezzano.

Non è che se finora abbiamo sbagliato, allora dobbiamo forzatamente continuare a sbagliare.

[Мир]

Originariamente inviato da johnnyc_84

fai conto che qui mia madre che è professoressa di italiano con più di 30 anni di servizio guadagna quasi 1800 euri

Se aggiungi che mentre in Germania, in media, i parlamentari si prendono 7000 €/mese in Italia ne prendono 14000 .... ti girano un pochino...

[johnnyc_84]

Originariamente inviato da Tenebra

Queste persone si dovranno trovare un lavoro nel privato.
Il che è ESATTAMENTE quello che succede ai dipendenti del privato quando vengon licenziati: si "devono" trovare un altro lavoro.
Non è che stanno lì a marcire.



Il che è anche e soprattutto dovuto alla moltiplicazione degli enti e uffici proprio per consentire la moltiplicazione di poltrone.
Tagli gli enti e uffici, e COSTRINGI i rimanenti a diventare più efficienti - con l'effetto collaterale che i tempi per sbrigare le pratiche si dimezzano.

Non è che se finora abbiamo sbagliato, allora dobbiamo forzatamente continuare a sbagliare.

occhio che è in via di creazione la nuova provincia della Valtellina che andrà ad aggiungersi alle già millemila province lombarde

[johnnyc_84]

Originariamente inviato da Мир

Se aggiungi che mentre in Germania, in media, i parlamentari si prendono 7000 €/mese in Italia ne prendono 14000 .... ti girano un pochino...

e devi sentirti dire pure che sei un parassita

[zerothehero]

Originariamente inviato da Tenebra

Si vabbè Zero, però i dati sono lì (ancora una volta): in Germania 39/1000, in Italia 62/1000.

Ma figurarsi..nella patria della cameralista e del capitalismo renano

http://www.impiegopubblico.info/3nespor.htm

54 ogni 1000 abitanti – non è superiore a quella degli altri Paesi. La stessa media risulta in Germania: 54 dipendenti pubblici ogni 1000 abitanti (4.433.600 dipendenti del settore pubblico per 82.1 milioni di abitanti), 53 in Spagna (2.101.724 per 39.5 milioni di abitanti) assai superiore la stessa media in Francia: 79 ogni 1000 abitanti (4.704.087 lavoratori pubblici per 59.3 milioni di abitanti). Lo studio OCSE/PUMA ha effettuato anche una comparazione fra l’andamento occupazionale dal 1990 al 2000, nel settore pubblico di Australia, Canada, Finlandia, Germania, Spagna e Italia. In tutti i Paesi (tranne la Spagna che ha aumentato i suoi organici del 13%) si è assistito ad una generale riduzione del personale. La Finlandia ha ridotto di circa l’8% il numero dei propri dipendenti pubblici, il Canada di circa il 5%, l’Australia del 16%, la Germania addirittura del 18%.
In Italia, tra il 1990 e il 2000, il personale del pubblico impiego è diminuito del 4%.

Quindi, se la matematica non mi inganna, in Italia c'è sovrannumero.
Quindi, se la logica non mi inganna, i tagli non possono certo "mettere a repentaglio" niente, a meno che sia tutto organizzato col culo o che gli italiani che ci lavorano valgano, in produttività e capacità, circa il sessanta per cento di un tedesco con le stesse mansioni.
Però il rapporto dipendenti pubblici/cittadini ti sei ben guardato dal commentarlo, vero?

Tenebra, ti invito ad analizzare i dati con criterio (e due).
Nel pubblico ci sono sono aree in cui c'è eccesso di personale e aree in cui c'è carenza (paurosa) di organico. Tra regione e regione la differenza è netta (rapporto elevato nelle regioni a statuto speciale e in quelle meridionali, basso al nord, in genere)
Il "e due" è riferito al tuo altro cavallo di battaglia (il tasso di crescita dei salari in 8 anni superiore all'inflazione)..andiamo a vedere DOVE c'è stato e quali sono le categorie di lavoratori che hanno avuto questi incrementi, nel caso correggiamo lì.

... a seconda di chi fa parte di cosa e di chi ha postato cosa.

Se aumentano i carichi di lavoro (l'ultima è la ricostruzione di carriera) a salario invariato e ti tagliano anche gli organici cosa si dovrebbe dire?
Bisogna fare straordinario non pagato?
PEr me può andare tutto a catafascio, l'importante è averne la consapevolezza..l'opinione pubblica è stata informata a dovere?
Ho i miei dubbi.
Anzi io personalmente mi pento di avere effettuato circa 50 ore eccedenti..al prossimo anno mi atterrò scrupolosamente all'orario di servizio (e alle mansioni), rifiutando di effettuare straordinari.
Nemo impossibilia tenetur.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Tenebra

Il che è anche e soprattutto dovuto alla moltiplicazione degli enti e uffici proprio per consentire la moltiplicazione di poltrone.
Tagli gli enti e uffici, e COSTRINGI i rimanenti a diventare più efficienti - con l'effetto collaterale che i tempi per sbrigare le pratiche si dimezzano.

Non è che se finora abbiamo sbagliato, allora dobbiamo forzatamente continuare a sbagliare.

Certo, ma credo che per realizzare questo obiettivo si dovrebbe partire dalla semplificazione normativa (finchè la legge impone di ripetere la stessa pratica otto volte in otto uffici diversi, ci vorrà ben qualcuno che in quegli uffici ci lavori no?)
E per "semplificazione normativa" intendo un poderoso lavoro di riassetto scientifico delle norme amministrative, non un semplice falò di cartone "a là Calderoli".

[sider]

Originariamente inviato da Tenebra

Queste persone si dovranno trovare un lavoro nel privato.
Il che è ESATTAMENTE quello che succede ai dipendenti del privato quando vengon licenziati: si "devono" trovare un altro lavoro.
Non è che stanno lì a marcire.


.

Ti risulta che ci sia tanto lavoro nel privato? A me no. 1,5 milioni di dipendenti pubblici licenziati=1,5 milioni di persone in strada.

Ripeto, l'effetto a cascata porterebbe alla perdita di molti posti di lavoro nel privato. Altro che reimpiego nel privato. Certi tagli puopi farli quando l'economia vola, non quando è in crisi, perchè peggiori il tutto.

[Tenebra]

Originariamente inviato da zerothehero

Tenebra, ti invito ad analizzare i dati con criterio (e due).
Nel pubblico ci sono sono aree in cui c'è eccesso di personale e aree in cui c'è carenza (paurosa) di organico.

Vedi, adesso il teatrino imporrebbe che io ti chieda su quale base i dati postati da te (e presi da un portale che non è esattamente "al di sopra delle parti") valgano più di quelli Eurispos.

Ma dato che è appunto un teatrino e io mi sono rotto di recitare una parte inutile - perchè il dialogo è bello se è costruttivo, e andare a dire al fornaio che il suo pane è immangiabile non porta a niente di buono, anche se hai ragione - facciamo che rimaniamo ognuno della sua opinione.

Tra l'altro, io sono completamente d'accordo con te sul fatto che ci siano enormi ed evidenti sperequazioni nella suddivisione dei dipendenti pubblici a seconda della collocazione geografica.
Però da qualche parte dovrai pur tagliare, anche con tutti i paletti che vuoi.
Basta che i paletti non siano lì sempre e solo a difendere i cazzi propri, tanto per cambiare.

Per il resto, quando finalmente in Italia si taglierà di netto quella voragine improduttiva in cui vengono scaricati i soldi dei contribuenti, detta pubblico impiego, con una sforbiciata a due cifre percentuali come dovrebbe essere, io avrò lo spumante pronto. Tanto parlarne qui, come volevasi dimostrare, è inutile - vedi esempio del fornaio.

[Мир]

Originariamente inviato da Tenebra

Non è che se finora abbiamo sbagliato, allora dobbiamo forzatamente continuare a sbagliare.

Esattamente come succede nel mondo della politica, pare che dobbiamo forzatamente continuare a sbagliare nel votare, anche perchè non ci sono grosse alternative (oltre all'effetto "pecora")...

[blamecanada]

15.000 persone in meno a consumare=Aumento delle merci invendute (parte di quegli stipendi rientravano allo Stato come introiti fiscali).
Esuberi nelle aziende (diminuzione dei consumi e relativa riduzione degl'introiti fiscali), eventuali fallimenti nelle aziende (ulteriore riduzione degl'introiti fiscali).
Ulteriore aumento delle merci invendute (riduzione degl'introiti fiscali).
Ulteriori esuberi e fallimenti di aziende (ulteriore riduzione degl'introiti fiscali).

Ottimo sistema per provocare una spirale recessiva.

Ovviamente, aggiungiamo che la qualità della vita delle persone licenziate calerà vistosamente. Scommetto che chi difende la manovra non sarebbe cosí d'accordo, se ad essere licenziato fosse lui.

Aggiungo che l'aumento della disoccupazione, tende a spingere verso il basso gli stipendi.

[Sheera]

Originariamente inviato da blamecanada

15.000 persone in meno a consumare=Aumento delle merci invendute (parte di quegli stipendi rientravano allo Stato come introiti fiscali).
Esuberi nelle aziende (diminuzione dei consumi e relativa riduzione degl'introiti fiscali), eventuali fallimenti nelle aziende (ulteriore riduzione degl'introiti fiscali).
Ulteriore aumento delle merci invendute (riduzione degl'introiti fiscali).
Ulteriori esuberi e fallimenti di aziende (ulteriore riduzione degl'introiti fiscali).

Ottimo sistema per provocare una spirale recessiva.

Ovviamente, aggiungiamo che la qualità della vita delle persone licenziate calerà vistosamente. Scommetto che chi difende la manovra non sarebbe cosí d'accordo, se ad essere licenziato fosse lui.

Aggiungo che l'aumento della disoccupazione, tende a spingere verso il basso gli stipendi.

Si può incominciare con lo stablire che non si può assumere un extracomunitario se c'è un italiano disponibile per quel posto di lavoro. E un po' se ne riassorbono.

[blamecanada]

Originariamente inviato da Sheera

Si può incominciare con lo stablire che non si può assumere un extracomunitario se c'è un italiano disponibile per quel posto di lavoro. E un po' se ne riassorbono.

Privo di senso, se riguarda l'impego privato (ad un'impresa privata non si può dire chi deve assumere).
Credo invece sia anticostituzionale, se riguarda il pubblico impiego.

Inoltre non mi sembra una soluzione: non è che se i dosoccupati sono stranieri, allora va bene.
Certo, se si ritiene che il problema sia non avere pezzenti sotto casa, potrebbe essere una soluzione.
Se invece si ritiene che il problema sia garantire a tutti gli esseri umani il diritto ad una vita dignitosa.

A me sembra che il problema sia che la gestione delle risorse, che potrebbero benissimo garantire questo diritto a tutti, siano gestite in modo tale che solo alcuni vi possano accedere, sulla base dello sfruttamento degli altri.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Tenebra

Si vabbè Zero, però i dati sono lì (ancora una volta): in Germania 39/1000, in Italia 62/1000.
... a seconda di chi fa parte di cosa e di chi ha postato cosa.

Anch'io ho postato dei dati con la fonte.
A prescindere il vizio è sempre lo stesso: affermare, senza alcuna distinzione, che 3,5 milioni di dipendenti pubblici sono troppi e che quindi "vanno tagliati" è un posizione che trovo veramente troppo facilona e pressapochista.
I tagli se vanno fatti bisogna farli con criterio, non a caso...altrimenti si finisce per sabotare (volontariamente?) il delicato funzionamento della macchina amministrativa, alla base di ogni stato moderno.
E' come se un manager di un'azienda privata dicesse "bisogna tagliare, siete troppi", senza distinguere tra gli uffici del marketing, il reparto s&d, il reparto commerciale e via di questo passo...i tagli vanno fatti cum grano salis...altrimenti non si può parlare di razionalizzazione, ma di distruzione e sabotaggio.
Idem per gli stipendi: sono aumentati del 40% in 8 anni?
Tagliassero i CCNL di quei comparti che hanno avuto tassi di crescita delle retribuzioni anomali, non tutti.
OVviamente non sono mica scemi..devono tagliare tutti per salvare quelli che hanno stipendioni da favola, ai "piani alti...compresi chi ha stipendioni da 1000-1200 euro, sotto la media ocse, che in 8 anni di certo non sono cresciuti sopra l'inflazione e che hanno (in barba alle legge) contratti a tempo determinato per anni nonostante lal legge che imporrebbe l'indeterminato dopo 36 mesi di contratti t.d.

[Sheera]

Originariamente inviato da blamecanada

Privo di senso, se riguarda l'impego privato (ad un'impresa privata non si può dire chi deve assumere).
Credo invece sia anticostituzionale, se riguarda il pubblico impiego.

Inoltre non mi sembra una soluzione: non è che se i dosoccupati sono stranieri, allora va bene.
Certo, se si ritiene che il problema sia non avere pezzenti sotto casa, potrebbe essere una soluzione.
Se invece si ritiene che il problema sia garantire a tutti gli esseri umani il diritto ad una vita dignitosa.

A me sembra che il problema sia che la gestione delle risorse, che potrebbero benissimo garantire questo diritto a tutti, siano gestite in modo tale che solo alcuni vi possano accedere, sulla base dello sfruttamento degli altri.

Non è assolutamente anticostituzionale e lo si può stabilire anche per il privato.
Non mi interessa garantire niente a mezzo mondo, mi interessa dell'Italia e degli italiani.

[blamecanada]

Originariamente inviato da Sheera

Non mi interessa garantire niente a mezzo mondo, mi interessa dell'Italia e degli italiani.

Io purtroppo sono cosmopolita.

[Sheera]

Originariamente inviato da blamecanada

Io purtroppo sono cosmopolita.

Vuol dire una cosa diversa.