I VERI NUMERI DELLA MANOVRA

[nesema]

faccio un piccolo esempio delle possibilità lavorative in un campo che conosco BENISSIMO : Tipografia/Litografia

tralasciando la vecchia tipografia (caratteri mobili) che impiegava un numero consistente di figure professionali..
esempio + recente Litografia/Offset:
ieri (non molto tempo fà)......
per un libro/rivista di 500/1000 copie a colori...

Digitatore (ex dattilografo): figura che passava il testo da cartaceo a file
impaginatore/grafico: preparavano il testo/copertina per il libro/rivista da mandare in stampa (con bozze controllate dall'autore/editore)
Fotolito: preparazione delle pellicole / realizzazione delle selezioni x la quadricromia / controllo colore
Montaggista: preparava i montaggi su tavolo luminoso in 16/32esimi con la sequenza di piegatura e normalmente preparava/incideva le lastre x la macchina offset
Macchinista stampatore: colui che opera sull'offset, monta le lastre, taglia la carta, stampa, controlla la stampa/sequenza pagine
legatore: prende in carico i fogli stampati, li piega in 16/32esimi, incolla/cuce/taglia nel formato finale il libro/rivista e li impacca per la consegna

Oggi (stampa digitale)

l'editore/autore si scrive/impagina tutto lui, fa le scansioni con il suo scanner controlla le bozze ed infine manda il file ad un service in cui 1 solo operatore manda in stampa su digitale che allestisce già il libro/rivista, poi taglia ed impacchetta x la consegna.....


differenza ieri/oggi ... prima lavoravano 6/8 persone ....oggi 1/2

ieri
medici/avvocati/dottori/enti vari/etc. stampavano carta intestata/buste/modulistica/ blocchetti/cartelle / manifesti/locandine
oggi
il tutto se lo fanno con le stampanti inkjet/laser d'ufficio e il plotter x manifesti/locandine

differenza ieri/oggi....
una moria di piccole e medie aziende tipografiche/litografiche/legatorie... compensate in PICCOLISSIMA parte dal RICICLO nel digitale (con un rapporto
di 5 disoccupati a 1 reciclato in digitale)

questo sta succedendo in MOLTI campi... con l'unica differenza che sono PRODOTTI CINESI al posto delle stampanti digitali.... e tecnologia al posto dell'uomo

.... molto difficile trovare lavoro in questo contesto

[nesema]

altri esempi:
Radio/TV tecnico
IERI
fino a qualche tempo fà una televisione/impianto stereo costavano parecchio quindi quando si rompeva si faceva SEMPRE riparare....

OGGI
i TV/radio costano poco... tanto poco che si preferisce aggiungere altri soldi alla somma destinata per ripararlo (tra l'altro c'è il passaggio al digitale terreste) e comprarne uno nuovo.....

differenza ieri/oggi: altri disoccupati

FOTOGRAFI
Ieri
la fotografia era qualcosa di costoso, richiedeva attrezzature e competenze, per farle/svilupparle, per di più era MOLTO richiesto per matrimoni/battesimi/prime comunioni/manifestazioni (dove si guadagnava bene)
Oggi
quasi ognuno (se non lui qualche amico) ha una Digitale fotografica/videocamera di qualità TUTTA automatica con cui si fanno foto/filmati (compresi matrimoni/etc.) che per lo più finiscono in Facebook/DVD da distribuire oppure se le stampano sulla stampante inkjet fotografica.... qualche rara volta vanno da quel che rimane dei negozi di fotografi x stanmpare su vera carta fotografica

differenza ieri/oggi: altri disoccupati

[Varilion]

L'utilizzo della PA come "assorbente" per disoccupati, è una pratica pessima. Sottrae risorse che si potrebbero di sicuro usare meglio in altro modo e sul lungo termine non produce sviluppo (cosa che direi possiamo constatare oggigiorno).

Ovviamente il discorso è diverse se le persone servono effettivamente per avere un servizio decente.

Sul ieri/oggi mi verrebbe persino da citarti Marx (acc..) "non si può far girare al contrario la ruota del tempo", lui si riferiva ai reazionari. Ma se vuoi parlare di meridione allora ti dico che dubito assai che ieri fosse meglio di oggi, altrimenti perché emigravano in massa?

[elect]

Originariamente inviato da nesema

pagano i soliti.... come sempre...

in più ... l'impressione, sempre più certa, è che sono il massimo dell'incompetenza....

come tempo addietro anticipai..... il taglio (presunto) del 5% dello stipendio parlamentare ero lo specchietto delle allodole per BEN ALTRO.......

... in quanto a chi lavora nel privato... non sarei tanto tranquillo... con l'abbassamento/congelamento dei stipendi pubblici gli imprenditori/industriali nostrani coglieranno la palla al balzo per "aggiustare" le paghe dei propri dipendenti...... (oltre a una diminuzione delle detrazioni e nuovi ticket/costi dei servizi)....

A calci in culo andrebbe presi finchè ALMENO non allineano gli stipendi come gli altri in europa

[nesema]

Originariamente inviato da Varilion

L'utilizzo della PA come "assorbente" per disoccupati, è una pratica pessima. Sottrae risorse che si potrebbero di sicuro usare meglio in altro modo e sul lungo termine non produce sviluppo (cosa che direi possiamo constatare oggigiorno).

Ovviamente il discorso è diverse se le persone servono effettivamente per avere un servizio decente.

Sul ieri/oggi mi verrebbe persino da citarti Marx (acc..) "non si può far girare al contrario la ruota del tempo", lui si riferiva ai reazionari. Ma se vuoi parlare di meridione allora ti dico che dubito assai che ieri fosse meglio di oggi, altrimenti perché emigravano in massa?

ieri/oggi NON è riferito solo al meridione....

e per far capire che LE POSSIBILITA' LAVORATIVE sono DIMINUITE....

in quanto alla PA svolge varie funzioni x tutti .... scuola, acquedotti, sanità, ordine, pensioni, strade, servizi di vario genere........
capisco che nell'ottica del liberismo è meglio privatizzare... ma seremo in grado DI PAGARE tutte le prestazioni elencate??? (parlo di semplici impiegati/operai.... ne dubito fortemente....)

P.S.: non raccontatemi la favola di servizi migliori x tutti, saranno migliori x CHI e' IN GRADO DI PAGARLI.... e basta......

[MadJackal]

Per le Regioni si tratta del sostanziale annullamento dei trasferimenti per il finanziamento delle funzioni devolute con le leggi Bassanini nel 1997;

Lega... Lega... Lega dove sei? Questi quasi smontano tutto il federalismo che avevi ottenuto (e non con un governo di cdx, e non negli ultimi 10 anni di governo quasi ininterrotto, facciamo notare) e tu non dici nulla? Lega? Legaaaaaaa! Legaaaaaaaaaaaaaaa!




Continuate a votarli, galline dalle uova d'oro del nord, che loro continuano a mettervelo nel fondoschiena. E nemmeno ve ne accorgete, anzi...

[MadJackal]

Originariamente inviato da nesema

ieri/oggi NON è riferito solo al meridione....

e per far capire che LE POSSIBILITA' LAVORATIVE sono DIMINUITE....

in quanto alla PA svolge varie funzioni x tutti .... scuola, acquedotti, sanità, ordine, pensioni, strade, servizi di vario genere........
capisco che nell'ottica del liberismo è meglio privatizzare... ma seremo in grado DI PAGARE tutte le prestazioni elencate??? (parlo di semplici impiegati/operai.... ne dubito fortemente....)

P.S.: non raccontatemi la favola di servizi migliori x tutti, saranno migliori x CHI e' IN GRADO DI PAGARLI.... e basta......

Il problema è che le possibilità lavorative sono diminuite in Italia. Perchè in Italia non si fa quasi nulla oltre a fare i fornai - in teoria la sparizione di certi tipi di lavori crea altri lavori in altri campi. Le stampanti vanno prodotte. L'inchiostro pure. Il software per pilotarle anche.

Il problema, certo, è che tutto questo viene fatto in Cina.

[marchigiano]

Originariamente inviato da nesema

quindi TUTTI fornai, idraulici, elettricisti, falegnami....????

ho scritto tutti? lo fanno quelli che servono, se vuoi ti posto mille articoli di gente che cerca migliaia di artigiani, anche se non ti so dire se a nord o sud

Originariamente inviato da nesema

altri esempi:
Radio/TV tecnico
IERI
fino a qualche tempo fà una televisione/impianto stereo costavano parecchio quindi quando si rompeva si faceva SEMPRE riparare....

OGGI
i TV/radio costano poco... tanto poco che si preferisce aggiungere altri soldi alla somma destinata per ripararlo (tra l'altro c'è il passaggio al digitale terreste) e comprarne uno nuovo.....

differenza ieri/oggi: altri disoccupati

FOTOGRAFI
Ieri
la fotografia era qualcosa di costoso, richiedeva attrezzature e competenze, per farle/svilupparle, per di più era MOLTO richiesto per matrimoni/battesimi/prime comunioni/manifestazioni (dove si guadagnava bene)
Oggi
quasi ognuno (se non lui qualche amico) ha una Digitale fotografica/videocamera di qualità TUTTA automatica con cui si fanno foto/filmati (compresi matrimoni/etc.) che per lo più finiscono in Facebook/DVD da distribuire oppure se le stampano sulla stampante inkjet fotografica.... qualche rara volta vanno da quel che rimane dei negozi di fotografi x stanmpare su vera carta fotografica

differenza ieri/oggi: altri disoccupati

qui non sono d'accordo, l'automazione porta sempre benessere per la popolazione perchè una macchina fa il lavoro per lui e quindi un bene X se lo può permettere più gente

inoltre rimane sempre la professionalità, un conto è far fare le foto di un matrimonio a un incapace con la compatta, un conto a un professionista con la giusta attrezzatura, molti magari si accontentano della compatta ma c'è sempre chi cerca la qualità

non si può bloccare il progresso per salvare alcuni lavoratori, ma bisogna essere elastici e imparare nuovi mestieri. se per dire a scuola hai studiato francese ma è più richiesto l'inglese ti rimbocchi le maniche e impari anche l'inglese, non sali sulla torre eiffel e minacci di buttarti se non ti trovano lavoro attinente al francese...

[marchigiano]

Originariamente inviato da MadJackal

Il problema è che le possibilità lavorative sono diminuite in Italia. Perchè in Italia non si fa quasi nulla oltre a fare i fornai - in teoria la sparizione di certi tipi di lavori crea altri lavori in altri campi. Le stampanti vanno prodotte. L'inchiostro pure. Il software per pilotarle anche.

Il problema, certo, è che tutto questo viene fatto in Cina.

be noi dobbiamo specializzarci in qualità, le scarpe per dire quelle economiche le fai fare in cina ma quelle di qualità le fai fare in italia da gente esperta e quindi ben pagata

un po come fa la svizzera con gli orologi

[fabio80]

Originariamente inviato da MadJackal

Il problema è che le possibilità lavorative sono diminuite in Italia. Perchè in Italia non si fa quasi nulla oltre a fare i fornai - in teoria la sparizione di certi tipi di lavori crea altri lavori in altri campi. Le stampanti vanno prodotte. L'inchiostro pure. Il software per pilotarle anche.

Il problema, certo, è che tutto questo viene fatto in Cina.

il problema è che han voluto che si potesse fare in cina, con qualche dazio bello pesante le industrie non si sarebbero mosse. ma essendo l'europa quella delle banche e degli industriali, il resto vien da sè

[fabio80]

Originariamente inviato da marchigiano

be noi dobbiamo specializzarci in qualità, le scarpe per dire quelle economiche le fai fare in cina ma quelle di qualità le fai fare in italia da gente esperta e quindi ben pagata

un po come fa la svizzera con gli orologi

le fai in cina e le rimarchi...

[MadJackal]

Originariamente inviato da marchigiano

be noi dobbiamo specializzarci in qualità, le scarpe per dire quelle economiche le fai fare in cina ma quelle di qualità le fai fare in italia da gente esperta e quindi ben pagata

un po come fa la svizzera con gli orologi

Per specializzarti in qualità ci vuole un livello di istruzione specialistica un pò più elevato di quello del fornaio standard. E non solo per chi fa il design. La pratica è bella, ma la teoria non è da buttare, anche se tutti preferirebbero non doversi più sorbire tutti quei professori che, durante la lezione del corso dedicata all'argomento, insultano coloro che ritengono che un programmatore sia tale dopo un corso di Java e la pongono come una delle cause principali (scherzosamente, ma non troppo) del mancato sfruttamento del multithreading su larga scala.

La questione della qualità soffre anche di altri difetti - prima di tutti il fatto che è rivolta ad un mercato piuttosto piccolo ed è in grado quindi di dar da mangiare a poche persone rispetto alla produzione su larga scala.

Originariamente inviato da fabio80

le fai in cina e le rimarchi...

La legge lo consente, certo - hai ragione quando dici che il problema è che han voluto che si potessero fare in Cina.
E poi non serve a molto produrre qui le scarpe, se vengono fatti in Cina tutti gli apparecchi usati per produrle - che comunque sono apparecchi di precisione - è come avere in mano l'anello finale della catena e non tutti (od un pò) dei precedenti.

[marchigiano]

Originariamente inviato da fabio80

il problema è che han voluto che si potesse fare in cina, con qualche dazio bello pesante le industrie non si sarebbero mosse. ma essendo l'europa quella delle banche e degli industriali, il resto vien da sè

il dazio può essere controproducente, noi siamo un paese export e quindi eventuali ripicche contro il nostro manufatturiero potrebbe essere devastante. noi compriamo le scarpe cinesi ma loro ci comprano le ferrari...

Originariamente inviato da fabio80

le fai in cina e le rimarchi...

alcuni oggetti o alcune finiture sappiamo farle solo noi, l'importante è educare la gente a capire queste cose

Originariamente inviato da MadJackal

La questione della qualità soffre anche di altri difetti - prima di tutti il fatto che è rivolta ad un mercato piuttosto piccolo ed è in grado quindi di dar da mangiare a poche persone rispetto alla produzione su larga scala

ovvio, mica ho detto che dobbiamo fare tutti solo scarpe o fornai. però il mercato di lusso è fondamentale per un paese come l'italia (ma anche la germania)

[gugoXX]

Originariamente inviato da marchigiano

alcuni oggetti o alcune finiture sappiamo farle solo noi, l'importante è educare la gente a capire queste cose

Ma questa e' anche abbastanza una leggenda.
La maggior parte delle aziende manufatturiere in Cina produce con macchinari occidentali, e con le stesse materie prime che si sarebbero usate nei processi analoghi e in patria.
Spesso la dirigenza laggiu' e' fatta da occidentali stessi, li' a lavorare per conto del brand.
L'unica cosa che cambia e' la manodopera locale.
Ma volete dirmi che nei settori di cui si sta parlando, in cui la manodopera e' davvero ridotta all'osso, il cinese sappia muovere la macchina peggio dell'italiano?
Non penso proprio.

[fabio80]

Originariamente inviato da marchigiano

il dazio può essere controproducente, noi siamo un paese export e quindi eventuali ripicche contro il nostro manufatturiero potrebbe essere devastante. noi compriamo le scarpe cinesi ma loro ci comprano le ferrari...

una cosa a livello europeo, ovviamente

e poi secondo te qualche ferrari venduta a shenzen compensa milioni di posti di lavoro persi?

[fabio80]

Originariamente inviato da gugoXX

Ma questa e' anche abbastanza una leggenda.
La maggior parte delle aziende manufatturiere in Cina produce con macchinari occidentali, e con le stesse materie prime che si sarebbero usate nei processi analoghi e in patria.
Spesso la dirigenza laggiu' e' fatta da occidentali stessi, li' a lavorare per conto del brand.
L'unica cosa che cambia e' la manodopera locale.
Ma volete dirmi che nei settori di cui si sta parlando, in cui la manodopera e' davvero ridotta all'osso, il cinese sappia muovere la macchina peggio dell'italiano?
Non penso proprio.

non solo, gli stiamo anche insegnando il mestiere, gratis. esportiamo know how a costo zero. ma a quelle teste di c£$% che si definiscono imprenditori questo non entra in testa, no, l'importante è aumentare l'ebit per i prossimi dieci anni, poi buio totale

[gugoXX]

I dazi lasciateli al medioevo.
Non funzionano, e danneggiano solo, ambo le parti.
Servono solo per ingrassare contrabbandieri e ladri, o per infastidire gli abitanti del proprio paese, che resteranno con sempre meno potere d'acquisto degli altri paesi, e alla lunga ci perderanno sempre.

[fabio80]

Originariamente inviato da gugoXX

I dazi lasciateli al medioevo.
Non funzionano, e danneggiano solo, ambo le parti.
Servono solo per ingrassare contrabbandieri e ladri, o per infastidire gli abitanti del proprio paese, che resteranno con sempre meno potere d'acquisto degli altri paesi, e alla lunga ci perderanno sempre.

sentenza tutta da dimostrare. per ora la globalizzazione senza freni ha danneggiato solo noi.

[marchigiano]

Originariamente inviato da fabio80

una cosa a livello europeo, ovviamente

e poi secondo te qualche ferrari venduta a shenzen compensa milioni di posti di lavoro persi?

non è solo qualche ferrari, siamo il secondo paese esportatore dopo la germania, noi viviamo sugli altri, i dazi non possono far altro che danneggiarci, al massimo si possono mettere dei paletti sulla qualità, tipo bloccare la carne cinese se non garantisce standard qualitativi come i nostri

oppure abbiamo bloccato alcuni prodotti ritenuti insicuri o tossici, ma un dazio tout-court è una zappata sui piedi

[fabio80]

Originariamente inviato da marchigiano

non è solo qualche ferrari, siamo il secondo paese esportatore dopo la germania, noi viviamo sugli altri, i dazi non possono far altro che danneggiarci, al massimo si possono mettere dei paletti sulla qualità, tipo bloccare la carne cinese se non garantisce standard qualitativi come i nostri

oppure abbiamo bloccato alcuni prodotti ritenuti insicuri o tossici, ma un dazio tout-court è una zappata sui piedi

certo, e le macchine CE come china export... ma continuiamo a discutere per postulati, i dazi ci danneggiano