Israele: l'esercito attacca la flotta umanitaria, almeno dieci morti

[..::CRI::..]

Originariamente inviato da Lucrezio

E' possibile una convivenza pacifica fra Ebrei e Palestinesi?

La risposta è - secondo me - sì,

Ed hai ragione: http://nswas.org/

[Gio22]

Originariamente inviato da ConteZero

Non credo che riuscirai a cavare un ragno dal buco contro chi ragiona nell'assunto "se diminuiamo la pressione ci ammazzano".
L'idea che prima bisogna riportare la legalità internazionale e poi bisogna operare (nel caso con l'intervento di forze armate TERZE ed EQUIDISTANTI).

le forze armate TERZE ED EQUIDISTANTI,stanno in libano (Unifil) e quelli di hezobollah gliela fanno sotto il naso importando scud che lanceranno su israele.
Quindi al momento quelle forze di "interposizione" SONO UNA KIAVIKA!!!!!!!!!! e non servono a nulla.

[Dream_River]

Originariamente inviato da ..::CRI::..

Ed hai ragione: http://nswas.org/

Ecco, questo è veramente una di quelle bellissime cose che mi danno ancora la forza di sperare

[Gio22]

Originariamente inviato da Killer Application

Il muro tanto odiato ha permesso di tenere fuori i kamikaze da israele.

muro che ha limitato di oltre il 95% il numero delle vittime civili.
Muro che per il 70% e oltre,è di reticolato,sensori,torrette. niente stile muro di berlino quindi. (lo dico a chi non lo sà)

Originariamente inviato da Killer Application

Per il resto del mondo è inconcepibile un muro del genere, ma tale muro a risparmiato centinaia di vite israeliane.

in tanti altri posti del pianeta si sono alzati muri e per motivi ben più banali.
Arabia saudita Yemen. per fare 1 esempio.

[ConteZero]

Originariamente inviato da Gio22

ma continuare a ripetere menzogne le renderà verità?

nel Nell’anno 2000 il 1° ministro Barak offrì ad Arafat la piena sovranità sul granparte della Cisgiordania, un corridoio verso Gaza ed una capitale nel settore arabo di Gerusalemme. Arafat rifiutò.

Nel 2008 il presidente palestinese Abbas ha rifiutato un’offerta che nella forma era simile a quella proposta dal primo ministro Olmert.

Nel 2005 il primo ministro Sharon si ritirò unilateralmente da Gaza. I terroristi di Hamas vi presero il potere e trasformarono i luoghi di residenza degli ebrei che vi abitavano fino a poche settimane prima, in siti di lancio dei loro quassam.


Solo nel 2010 biasimo il comportamento di israele,cioè quando il primo ministro Netanyahu ha proposto negoziati senza precondizioni per arrivare alla creazione di uno stato palestinese, ma i palestinesi hanno rifiutato chiedendo che prima Israele facesse concessioni unilaterali, incluso il congelamento di qualsiasi progetto edilizio nella parte est di Gerusalemme.
Israele si rifiuta e continua la costruzione di nuovi insediamenti nella zona est di quella che è a tutti gli effetti l'unica capitale possibile di un eventuale stato palestinese: Gerusalemme.

Solo nel 2000 si era arrivati vicini a qualcosa, ma Barak si presentò dicendo che avrebbe dato qualcosa, senza presentare nulla di certo... ed Arafat (l'unico che avrebbe avuto la forza di fermare tutte le forze palestinesi) non poteva accettare qualcosa che non ponesse limiti certi.*
E poi non è che si fosse offerto granché...

* tu avresti accettato un "usa tutta la tua influenza per fermare tutte le fazioni e lasciarci parte dei territori, e POI noi ce ne andremo dagli altri" ?

[ConteZero]

Originariamente inviato da Gio22

muro che ha limitato di oltre il 95% il numero delle vittime civili.
Muro che per il 70% e oltre,è di reticolato,sensori,torrette. niente stile muro di berlino quindi. (lo dico a chi non lo sà)



in tanti altri posti del pianeta si sono alzati muri e per motivi ben più banali.
Arabia saudita Yemen. per fare 1 esempio.

Non ho (né io né altri) criticato il muro.
Semmai Israele dovrebbe imparare a stare dalla sua metà del muro (e magari dovrebbe cambiare, giusto di un po', il percorso del muro stesso).

[lowenz]

Originariamente inviato da ConteZero

Tu pensi che quella sia la stella di Davide, in realtà sono due triangoli divini senza l'occhio onniveggente

[Maxmel]

Originariamente inviato da Gio22

ma continuare a ripetere menzogne le renderà verità?

nel Nell’anno 2000 il 1° ministro Barak offrì ad Arafat la piena sovranità sul granparte della Cisgiordania, un corridoio verso Gaza ed una capitale nel settore arabo di Gerusalemme. Arafat rifiutò.

ancora sta boiata? Strano che non fosse ancora saltata fuori la "generosa donazione" di Barak in questo td...

Originariamente inviato da Gio22

ma continuare a ripetere menzogne le renderà verità?

no appunto. Però la propaganda se ne frega della verità. Infatti è passata per vera la "generosa offerta".

[wanblee]

Originariamente inviato da ConteZero

Il Parlamento israeliano ha approvato il 18 luglio scorso, in prima lettura, una legge che autorizza la vendita delle terre demaniali solo agli ebrei. La legge è stata sostenuta dalla destra israeliana, partito nazionalista e religioso National Union, Kadima e Likud e vieta l'assegnazione delle terre del JNF (Jewish National Fund), il 13% delle terre di tutto lo Stato d'Israele, ai cittadini non ebrei.
Israele in questo modo ferisce una volta di più la democrazia, all'insegna della discriminazione e dell'Apartheid.

Secondo quanto riportato oggi dal quotidiano israeliano Haaretz, la maggioranza schiacciante di 64 deputati ha votato a favore della legge, con soli 16 voti contrari, sebbene durante la discussione preliminare al voto nella Presidenza della stessa Knesset varie voci si erano levate contro tale provvedimento a causa del suo carattere discriminatorio ai danni dei cittadini arabi di Israele, e ne avevano chiesto l'annullamento, respinto però in seguito dal servizio legale del Parlamento con la giustificazione che "non c'è un esplicito riferimento razzista nella legge".

Come chiamare allora l'esclusione per i cittadini arabo-israeliani dai bandi per l'assegnazione delle terre, una politica praticata da anni dall'amministrazione israeliana e già condannata da una sentenza del 2004?

Come altro chiamare, se non razzista, questa legge definita proprio da alcuni deputati della Knesset come "abominevole", che serve solo ad istituzionalizzare la discriminazione nei confronti dei non-ebrei e legittima una democrazia su base etnica?

Questa legge è solo una delle tante espressioni di razzismo e discriminazione in atto in Israele, che continua a demolire le case dei suoi cittadini arabi, a espropriare illegalmente le loro terre, a sradicare i loro alberi.

E infatti a ragione sono insorti contro tale provvedimento i rappresentanti di Meretz-Yachad, il partito di sinistra impegnato sul fronte della giustizia sociale, che hanno visto nella legge il "vero volto del Governo" e lo spettro di uno "stato di Apartheid". Senza contare le reazioni dei partiti arabi Balad e Raam-Taal e di Hadash, arabi e ebrei di sinistra, che insieme denunciano il rischio di legalizzare "il furto di terre che dal 1948 è tuttora in corso ai danni degli arabo-israeliani". Il vero volto del Parlamento Israeliano non può essere quello di Uri Ariel, il radicale dei coloni primo sostenitore di questa legge, se non si vuole che l'aumento del livello di razzismo e la conseguente diminuzione del livello di democrazia, portino ad una seria accelerazione verso l'istituzionalizzazione dell'Apartheid e la cancellazione di ogni diritto.

Luisa Morgantini, Vice Presidente del Parlamento Europeo (GUE/NGL) - 19 luglio 2007

E' incredibile e triste vedere come la storia non insegni nulla.
Soprattutto ad un popolo colpito in passato da una situazione tanto grave come la Shoah.
E' evidente che la paura, la sofferenza del passato vince sull'umanità di quel popolo e lo spinge a compiere gli stessi errori che erano stati compiuti sulla loro pelle.
Mi chiedo se questa sia una condizione umana oppure sia legata a particolari contesti socio/politici e culturali.

Non si rendono conto che stanno trattando i Palestinesi nella stessa maniera in cui sono stati trattati loro?

[ConteZero]

Originariamente inviato da wanblee

E' incredibile e triste vedere come la storia non insegni nulla.
Soprattutto ad un popolo colpito in passato da una situazione tanto grave come la Shoah.
E' evidente che la paura, la sofferenza del passato vince sull'umanità di quel popolo e lo spinge a compiere gli stessi errori che erano stati compiuti sulla loro pelle.
Mi chiedo se questa sia una condizione umana oppure sia legata a particolari contesti socio/politici e culturali.

Non si rendono conto che stanno trattando i Palestinesi nella stessa maniera in cui sono stati trattati loro?

C'è un errore.
Il divieto non si applica ai palestinesi, magari...
...il divieto si applica agli ISRAELIANI di religione non ebrea.
In pratica a tutti quegli israeliani (figli d'israeliani) che non siano ebrei.

[wanblee]

Originariamente inviato da ConteZero

C'è un errore.
Il divieto non si applica ai palestinesi, magari...
...il divieto si applica agli ISRAELIANI di religione non ebrea.
In pratica a tutti quegli israeliani (figli d'israeliani) che non siano ebrei.

Si scusa, in effetti mi ero spinto oltre col ragionamento, ho messo insieme due cose diverse senza spiegarmi bene, ma la sostanza del mio discorso non cambia.

Questa legge è comunque lo specchio di un atteggiamento più generale.

[Gio22]

Originariamente inviato da ConteZero

Solo nel 2000 si era arrivati vicini a qualcosa, ma Barak si presentò dicendo che avrebbe dato qualcosa, senza presentare nulla di certo... ed Arafat (l'unico che avrebbe avuto la forza di fermare tutte le forze palestinesi) non poteva accettare qualcosa che non ponesse limiti certi.*
E poi non è che si fosse offerto granché...

* tu avresti accettato un "usa tutta la tua influenza per fermare tutte le fazioni e lasciarci parte dei territori, e POI noi ce ne andremo dagli altri" ?

Quali parti di territorio? che poi gli israeliani hanno realmente liberato,vedi gaza.

Originariamente inviato da Maxmel

ancora sta boiata? Strano che non fosse ancora saltata fuori la "generosa donazione" di Barak in questo td...

no appunto. Però la propaganda se ne frega della verità. Infatti è passata per vera la "generosa offerta".

gli israeliani offrirono il 98% della Cisgiordania e naturalmente Gaza, con la possibilità di una strada
extraterritoriale che unisse la prima alla seconda,più Gerusalemme est.

non era generosa?

Ma come al solito ci si dimenticano dei pezzettini di storia...

Il "compianto" (dai compagni) arafat dopo aver negoziato da Oslo (93) chiude nel 2000 a camp david e inserisce nell'affare 5 MILIONI di palestinesi,tanti quanti l'olp stimava fossero i discendenti dei profughi del conflitto del 48,che Israele doveva accollarsi e inserire nel proprio territorio.

adesso siate buoni,io capisco che voi siate per il multiculturalismo,per la tolleranza a ogni costo (ops...per auto ghettizzarvi nel vostro stesso paese.. )
ma 5 milioni di palestinesi non sono assolutamente assimilabili da parte di israele,che di abitanti ne ha già 7 di cui 1.4 Arabi.
Tanto che lo stesso clinton disse ad arafat che era inaccettabile.

A meno che voi non vogliate che israele diventi una nazione a maggioranza araba e quindi islamica con tutto ciò che ne consegue. Conte fai un esperimento,importa tu in sicilia tanti abitanti extracomunitari (possibilmente islamici) quanti ne conta la tua regione, e poi fammi sapere come si vive.

[Gio22]

Originariamente inviato da wanblee

E' incredibile e triste vedere come la storia non insegni nulla.
Soprattutto ad un popolo colpito in passato da una situazione tanto grave come la Shoah.
E' evidente che la paura, la sofferenza del passato vince sull'umanità di quel popolo e lo spinge a compiere gli stessi errori che erano stati compiuti sulla loro pelle.
Mi chiedo se questa sia una condizione umana oppure sia legata a particolari contesti socio/politici e culturali.

Non si rendono conto che stanno trattando i Palestinesi nella stessa maniera in cui sono stati trattati loro?

questo modo di ragionare è abbastanza subdolo e infimo,cioè paragonare con dei sottili giri di parole gli israeliani ai nazisti.
Certo che se si occupa militarmente dei territori ci sono dei morti,da qui a dire che gli israeliani perseguono scientemente lo sterminio degli arabi di palestina è una falsità.

[ConteZero]

Originariamente inviato da Gio22

questo modo di ragionare è abbastanza subdolo e infimo,cioè paragonare con dei sottili giri di parole gli israeliani ai nazisti.
Certo che se si occupa militarmente dei territori ci sono dei morti,da qui a dire che gli israeliani perseguono scientemente lo sterminio degli arabi di palestina è una falsità.

Neanche i nazisti all'inizio pensavano allo sterminio, ma usare tutti i mezzi (anche "spiccioli") per toglierseli dalle balle si.
Dai un occhiata alle leggi razziali italiane per capire qual'era l'andazzo.

[ConteZero]

Originariamente inviato da Gio22

Quali parti di territorio? che poi gli israeliani hanno realmente liberato,vedi gaza.





gli israeliani offrirono il 98% della Cisgiordania e naturalmente Gaza, con la possibilità di una strada
extraterritoriale che unisse la prima alla seconda,più Gerusalemme est.

non era generosa?

Ma come al solito ci si dimenticano dei pezzettini di storia...

Il "compianto" (dai compagni) arafat dopo aver negoziato da Oslo (93) chiude nel 2000 a camp david e inserisce nell'affare 5 MILIONI di palestinesi,tanti quanti l'olp stimava fossero i discendenti dei profughi del conflitto del 48,che Israele doveva accollarsi e inserire nel proprio territorio.

adesso siate buoni,io capisco che voi siate per il multiculturalismo,per la tolleranza a ogni costo (ops...per auto ghettizzarvi nel vostro stesso paese.. )
ma 5 milioni di palestinesi non sono assolutamente assimilabili da parte di israele,che di abitanti ne ha già 7 di cui 1.4 Arabi.
Tanto che lo stesso clinton disse ad arafat che era inaccettabile.

A meno che voi non vogliate che israele diventi una nazione a maggioranza araba e quindi islamica con tutto ciò che ne consegue. Conte fai un esperimento,importa tu in sicilia tanti abitanti extracomunitari (possibilmente islamici) quanti ne conta la tua regione, e poi fammi sapere come si vive.

Stai parlando del diritto di ritorno, ovvero di quel diritto che avrebbe permesso ai palestinesi cacciati dalle terre divenute "israele" di tornare nei territori come israeliani (sottostando alle leggi d'Israele)... la cosa è un po'diversa visto che si parlava di gente che ad Israele c'era nata e cresciuta, o che comunque era originaria di quelle terre.

[Maxmel]

Originariamente inviato da Gio22

Quali parti di territorio?

mappe. resto bla bla inutile.

http://www.larivistadelmanifesto.it/...A20020510.html

[ConteZero]

Poi Lucrezio mi spiegherà come mai uno stato laico garantisce la cittadinanza a chiunque sia ebreo da tre generazioni e non la vuole concedere a chi abitava sulle terre dell'odierna Israele (e/o ai suoi discendenti).

[Jarni]

Originariamente inviato da Gio22

e quelli di hezobollah gliela fanno sotto il naso importando scud che lanceranno su israele.

Notizia MAI confermata e lo sai.
Cosa non si fa per aver ragione.(cit.)

[wanblee]

Originariamente inviato da Gio22

questo modo di ragionare è abbastanza subdolo e infimo,cioè paragonare con dei sottili giri di parole gli israeliani ai nazisti.
Certo che se si occupa militarmente dei territori ci sono dei morti,da qui a dire che gli israeliani perseguono scientemente lo sterminio degli arabi di palestina è una falsità.

Non credo che Israele persegua scientemente lo sterminio degli arabi. Il suo obiettivo è un altro e per raggiungerlo sono disposti a tutto. Anche commettere gli stessi errori di cui sono stati vittime (in questo caso sono le leggi raziali ad esempio, poi chissà).

[elect]

Originariamente inviato da cedivad

No ricordo quanti miliardi di euri gli USA danno ad israele ogni anno. E' per questo che hanno un esercito eh, non è che trovano i soldi sugli alberi...

Veramente?

Originariamente inviato da Killer Application

[]http://www.milesgloriosus.it/Scenari/tempesta_isar_file/pl_images/Campagna%20Napoleonica%20-%20La%20grande%20battaglia%20di%20Pfeffenhausen%2014.JPG[/IMG]

Questa è la guerra che credono esista ancora nel forum di HW.

Quando capirete che le guerre prettamente simmetriche non esistono più, che la differenza tra civile e ostile è sempre piu sottile, quando sono i civili che forniscono i materiali e i proiettili ai militari allora avrete vinto un'altra bambolina

Il tessuto economico di una nazione la sostiene in caso di guerra, e il tessuto economico non è certamente formato dai militari, ma dai civili che a casa producono beni e ricchezza.

Ok, allora diamo il via agli assalti armati a tutte le navi in acque internazionali che non piacciono a Israele

Originariamente inviato da ConteZero

http://en.wikipedia.org/wiki/Gaza_War#Casualties

Piombo fuso : 1300 palestinesi morti, dei quali 700 non combattenti, 100 donne e 300 bambini contro 13 israeliani morti (dei quali 10 erano militari).

Questo al mio paese si chiama "mattanza".



...eh, ma è per dormire sonni tranquilli...

Originariamente inviato da Maxmel

mappe. resto bla bla inutile.

http://www.larivistadelmanifesto.it/...A20020510.html

..