[Thread Ufficiale V4.0] AMD K10 Phenom2/Athlon2: L'era dei 45nm AMD!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Trokji

Il problema penso sia stato che DFI (almeno quel settore) ha sempre prodotto soltanto schede madri di fascia alta, prodotti di nicchia. Evidentemente è un mercato troppo ristretto, specie oggi, per consentire di fare degli utili

Quoto.
Credo che DFI aveva cercato con la MSR2H 790FX/SB750, con prezzi veramente bassi, di provare di commercializzare una mobo economica... ma era troppo delicata. A me ne sono saltate 2 su 2, ma non a livello hardware, che erano a posto, solo che sono morte perché ogni reset e quant'altro era inutile.

Presumo che con questa operazione DFI anziché rimpinguare le finanze si sia ritrovata nella condizione addirittura a guadagni zero e quindi... il tutto ha contribuito ad arrivare alla condizione attuale.

Quoto pure il discorso che ormai dipende tutto dal procio, pure le memorie, e quindi non c'è una reale differenza.
Poi, ditte quali ad esempio Asus, che hanno svariati modelli in commercio, hanno spese inferiori di progettazione. Cioè... per intenderci, è come se Asus investe nella M4A79T e poi nella Formula III... non metto in dubbio che la Formula III sia superiore, ma parte del progetto della M4A79T va a finire anche nella Formula, quindi con spese di progettazione tutto sommato inferiori e con quantità di vendite superiori.
Un po' come fa la Fiat che fa un pianale e poi lo ricicla per Fiat, Alfa, Lancia.
DFI non faceva molti numeri e comunque con spese progettazione alte per la ricerca di qualità... it tutto a scapito dei margini.

[Capellone]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

che è?

volevo sapere se hai fatto osservazioni sulla planarità dell'IHS.
il mio esemplare ce l'ha convesso.

[santox]

Se posso dire la mia, il valore aggiunto di dfi è venuto un po' meno da quando i memory controller sono stati integrati nelle cpu e con una scheda madre economica si sono iniziati ad ottenere risultati simili a schede madri di fascia alta..

la qualità di DFI era nel materiale delle componentistiche (condensatori, struttura pcb, stile e modalità di strutturazione materiale e dissipazione di mosfet e quant'altro), e soprattutto il gancio aggressivo di dfi era il suo bios (unico e a 360°)...
non credo che l'integrazione dell'mc nelle cpu sia stata la causa della chiusura di dfi...
è vero che adesso anche gli altri partner progettano mobo degne di DFI e forse anche meglio (vedi crosshire), ma questo non significa che dfi era fuori mercato per questo motivo...

dfi era troppo piccola per resistere alla competizione di oggi

ma anche no...

Il problema penso sia stato che DFI (almeno quel settore) ha sempre prodotto soltanto schede madri di fascia alta, prodotti di nicchia. Evidentemente è un mercato troppo ristretto, specie oggi, per consentire di fare degli utili

si è vero ha sempre fatto prodotti di nicchia...
ma io credo che dfi non avrebbe avuto problemi a restare competitiva...

Credo che DFI aveva cercato con la MSR2H 790FX/SB750, con prezzi veramente bassi, di provare di commercializzare una mobo economica... ma era troppo delicata. A me ne sono saltate 2 su 2, ma non a livello hardware, che erano a posto, solo che sono morte perché ogni reset e quant'altro era inutile.

lanparty ut 790fx-m2r/dk 790fxb-m2rs/m2rsh/790fxb-m3h5 non sono affatto mobo economiche...
delicate si...ma sn sempre state cosi dai tempi dei K7, ai tempi del socket 939 la serie dfi ut nf4, venivano denominate con il nomignolo "schizzinose" proprio xkè non digerivano tutto quello che gli davi in pasto a bordo di esse...
e qualcuna saltava anke allora...ma sempre nei casi di oc estremi e violenti...mai in situazioni standard o di oc normali....

Quoto pure il discorso che ormai dipende tutto dal procio, pure le memorie, e quindi non c'è una reale differenza.

diciamo che le cpu attuali hanno piu roba integrata dentro, ma la differenza delle mobo c'è ancora e dipende da chi e da come vengono assemblate le componentistiche su di esse...dalla qualità dei vari reparti (che non tutte le case la rispettano) e soprattutto quello che ancora oggi regna: un "x" chipset (nb/sb) installato su una "x" mobo, puo restituirti prestazioni e numeri nei vari bench di gestione accesso banda, di gestione hdd, e quant'altro gestibile dai chipset sulle mobo (lievemente) differenti rispetto altre mobo che montano identici chipset...e dfi su questo faceva i numeri piu grossi...sempre...forse oggi avrebbe piu difficoltà...ma no da uscire fuori dal mercato...
io credo che la sua uscita sia di natura differente...
anche se a dire il vero ancora non ne sn completamente convinto che uscirà davvero dal mercato...

[TROPPO_silviun]

Ho montato il mio 1055T su una Asus m4a87TD Evo, ma quando lancio AMD Overdrive, non sempre ma quasi, l'applicazione mostra la finestrella che termina con attendere ..... e da quel momento tutto è piantato, incluso il mouse; ho già aspettato max 5 minuti, ma non ho avuto riscontro. Ho l'ultima versione 3.2.1, dite che è meglio che aspetti una nuova e futura release?? Grazie

[Spitfire84]

Originariamente inviato da santox

la qualità di DFI era nel materiale delle componentistiche (condensatori, struttura pcb, stile e modalità di strutturazione materiale e dissipazione di mosfet e quant'altro), e soprattutto il gancio aggressivo di dfi era il suo bios (unico e a 360°)...
non credo che l'integrazione dell'mc nelle cpu sia stata la causa della chiusura di dfi...
è vero che adesso anche gli altri partner progettano mobo degne di DFI e forse anche meglio (vedi crosshire), ma questo non significa che dfi era fuori mercato per questo motivo...

ovviamente la mia era una considerazione personale, condivisibile o meno, che nasce dal fatto che nel momento in cui è stato integrato il mc nella cpu, il livello medio delle mobo si è alzato rendendo inferiore il margine tra una mobo economica e una di fascia alta (e quindi rendendo meno pregiato il marchio dfi).
Se ci pensiamo a parte il primo periodo con gli athlon 64 (in cui i 300MHz di bus non si prendevano con tutte le mobo, anzi), dagli athlon 64 X2 (e anche per intel dall'introduzione di i7) con una mobo di fascia medio-bassa i risultati che si ottenevano e che si ottengono ora sono notevoli.

ma anche no...

puoi dare una risposta più completa?
secondo me negli ultimi tempi dfi non ha saputo adattarsi alle dinamiche del mercato e i divari nelle caratteristiche che la facevano preferire rispetto ad altri marchi (ben più noti) si sono via via assottigliati rendendo di fatto preferibile l'acquisto di altre marche a prezzi inferiori e livelli prestazionali pressochè uguali.

[Futura12]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Ragazzi vado un pò OT ma ormai è cosa sicura.
DFI chiuderà il reparto delle schede mamme!
Clicca qui!
Il re è morto, evviva il re!

Conserverò con cura le mie 2 Dfi NF4 Ultra-D le uniche DFI che ho avuto...veramente mostruose,una qualità assurda se confrontata con le altre mobo dell'epoca.
Mi spiace molto,ma sinceramente parlando negli ultimi tempi se la passava troppo male,e si vedeva che stava per succedere qualcosa.

La EVGA sembra aver sostituto la DFI di un tempo almeno Intel parlando,per Amd nisba per ora.....

[teresailli]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Ragazzi vado un pò OT ma ormai è cosa sicura.
DFI chiuderà il reparto delle schede mamme!
Clicca qui!
Il re è morto, evviva il re!

La cosa strana è che non molto tempo fà ricordo che pubblicamente avevano negato un loro ritiro dal mercato

[Theodorakis]

Il comparto retail o anche quello industriale? No, perché DFI è principalmente un produttore di schede industriali.

[santox]

Originariamente inviato da Spitfire84

ovviamente la mia era una considerazione personale, condivisibile o meno, che nasce dal fatto che nel momento in cui è stato integrato il mc nella cpu, il livello medio delle mobo si è alzato rendendo inferiore il margine tra una mobo economica e una di fascia alta (e quindi rendendo meno pregiato il marchio dfi).
Se ci pensiamo a parte il primo periodo con gli athlon 64 (in cui i 300MHz di bus non si prendevano con tutte le mobo, anzi), dagli athlon 64 X2 (e anche per intel dall'introduzione di i7) con una mobo di fascia medio-bassa i risultati che si ottenevano e che si ottengono ora sono notevoli.
puoi dare una risposta più completa?
secondo me negli ultimi tempi dfi non ha saputo adattarsi alle dinamiche del mercato e i divari nelle caratteristiche che la facevano preferire rispetto ad altri marchi (ben più noti) si sono via via assottigliati rendendo di fatto preferibile l'acquisto di altre marche a prezzi inferiori e livelli prestazionali pressochè uguali.

il tuo discorso non è sbagliato, io concordo sul fatto che il margine di differenza qualità con gli altri partner nel tempo ha subito una diminuizione, portanto dfi ad essere ottima quanto le altre ottime...senza piu quei divari (mobo shit vs mobo GOD)...
ma non concordo sul fatto che questo fenomeno sia stato causato dall'integrazione dell'mc nella cpu...
il controller di memoria compresa tutta la gestione dei divisori delle ram è si gestita adesso dalla cpu, ma il chipset della scheda madre è linkato nelle gestioni con la cpu, per cui una mobo puo gestire la totale situazione differentemente da un altra mobo...
no so se riesco a farmi capire bene...
è vero tuttavia quando dici che dfi non si è saputa adattare alle dinamiche attuali di mercato, ma la colpa è appunto perchè lei destinava i suoi prodotti solo per overclockers, ed oggi invece msi, asus, gigabyte ed altri, producono mobo per comuni mortali e mobo per overclockers/gamers...soddisfando tutti cn qualità degne da dfi...
ma non capisco xkè ha dovuto abbandonare il mercato, non poteva copiare i suoi concorrenti...fai anke te cosi no ? fatti mobo per medi utenti e mobo discrete...
le ultime che ha fatto non è assolutamente vero che sono scarse ed economiche il modo di applicare la qualita dei componenti è identico a quello che usava per i socket precedenti, avevano solo prezzi piùcompetitivi rispetto i modelli che faceva in precedenza dove una sua mobo per socket 939 (vedi la famigerata limited edition VENUS) ti veniva a costare 300 euro...ma era tutto diverso...al tempo c'era anche abit che si scontrava con dfi eppure si tenevano testa non era mia l'unica...asus ed msi erano mobo buone alcuni modelli anche con funzioni per oc, ma per mortali, gigabyte puntava sul layout e pcb da far luccicare gli occhi dando anche un tocco di qualita per oc, ma piu basso rispetto abit e dfi...
cmq dfi produce schede anche per destinazioni differenti da oc e clienti enthusiast del mercato desktop...
per cui non è morta l'azienda, secondo me hanno solo sospeso la produzione su socket attuali...saltando la serie (8xx) del chipset amd...e fermandosi anche con le piattaforme intel a quanto ho capito...
nn so xkè ma qualcosa mi dice che per bulldozer e serie chipset (9xx) ci fara qualche sorpresina da strizzare gli occhi...
puo darsi anche che mi sbagli...

edit: e cmq oggi la situazione non è mica cambiata cosi tanto, non è affatto vero nemmeno che non ci sia differenza oggi fra una mobo e l'altra...
es: le gd70 di msi sono mobo ottime quanto più quanto meno le gigabyte, ma le crosshair sono nettamente superiori...
le asrock hanno subito una grossa miglioria di qualità e layout rispetto quelle prodotte all'entrata nel mercato dell'azienda, ma restano cmq mobo ancora inferiori su tanti punti di vista rispetto i partner top...
non ho avuto piu notizie delle: sapphire, ecs, jetway, che non facevano mica schifo, e poi c'era un altra marca cn un nome simile alle jetway ma nn ricordo com'era...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Capellone

volevo sapere se hai fatto osservazioni sulla planarità dell'IHS.
il mio esemplare ce l'ha convesso.

Ok... l'IHS è il dissi? (non lo sapevo....)

Io ho smontato la ventola dal dissi per metterla sulle DDR3 ed il dissi l'ho montato sulla M4A79T con un 965C3 che al momento non uso... per il resto sul Thuban all'inizio avevo montato l'ibris WB con pasta riciclata (e che cacchio... le donne hanno sempre la smania di mettere a posto, ma il loro "ordine" non ha la benché minima razionalità e si ritrova mai una mazza, quindi 1090T nelle mani senza... pasta).
Non ci ho fatto caso... però strano... di solito erano perfetti. In ogni caso, credo che se vai da uno che ha un tornio, con 5-10€ te la dovresti cavare....

[santox]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

(e che cacchio... le donne hanno sempre la smania di mettere a posto, ma il loro "ordine" non ha la benché minima razionalità e si ritrova mai una mazza, quindi 1090T nelle mani senza... pasta).

non lo dire a me...
la mia ha avuto la capacità di farmi sparire una scatola intera di una trentina di tubetti di Arctic Silver...
spero vivamente non l'abbia scambiata e usata come crema per il viso...

[Capellone]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ok... l'IHS è il dissi? (non lo sapevo....)

Io ho smontato la ventola dal dissi per metterla sulle DDR3 ed il dissi l'ho montato sulla M4A79T con un 965C3 che al momento non uso... per il resto sul Thuban all'inizio avevo montato l'ibris WB con pasta riciclata (e che cacchio... le donne hanno sempre la smania di mettere a posto, ma il loro "ordine" non ha la benché minima razionalità e si ritrova mai una mazza, quindi 1090T nelle mani senza... pasta).
Non ci ho fatto caso... però strano... di solito erano perfetti. In ogni caso, credo che se vai da uno che ha un tornio, con 5-10€ te la dovresti cavare....

Ma no!
l'IHS è l'integrated heat spreader, la placca di rame nichelato che copre la cpu.
io ho lappato il dissipatore (thermalright SI-128) a mano (non con il tornio ) rendendolo perfettamente planare e per questo mi sono accorto che l'IHS della cpu ha una superficie convessa, quindi l'area di contatto è minore della superficie ideale.

[santox]

Originariamente inviato da Capellone

Ma no!
l'IHS è l'integrated heat spreader, la placca di rame nichelato che copre la cpu.
io ho lappato il dissipatore (thermalright SI-128) a mano (non con il tornio ) rendendolo perfettamente planare e per questo mi sono accorto che l'IHS della cpu ha una superficie convessa, quindi l'area di contatto è minore della superficie ideale.

c'è addirittura chi lo leva proprio l'his efa la cpu cabrio , come facevano alcuni cn il 5000+be...
QUI (un tutorial DFI di his tolto da un sempron)
cmq si kiama internal heat spreader (ihs)...in italia viene denominato his...
sui core i7 non si deve assolutamente fare questa operazione,distruggerà la cpu quando si andranno a separare i due strati. Inoltre c'è un piccolo gruppo di resistori che si spaccherebbero all'inserimento della lama...
dopo il 5000+ non ho visto piu nessuno farlo sulle cpu successive...

[Capellone]

grazie per il tutorial, ma io ho già scoperchiato due Athlon 64 e un Core2 Duo
Non è cosa da fare coi Phenom II, hanno l'IHS saldato.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Capellone

Ma no!
l'IHS è l'integrated heat spreader, la placca di rame nichelato che copre la cpu.
io ho lappato il dissipatore (thermalright SI-128) a mano (non con il tornio ) rendendolo perfettamente planare e per questo mi sono accorto che l'IHS della cpu ha una superficie convessa, quindi l'area di contatto è minore della superficie ideale.

Io avevo cazzeggiato un po' per non fare la figura di merda... non ci sono riuscito .
Sinceramente non lo so... a me è parso fatto bene. Comunque ci vorrebbe una cosa perfetta da far scivolare sull'HIS del procio ricoperta tipo di pasta per vedere se viene via tutto o rimane una parte... penso. Non ho provato.

[Andrea deluxe]

.....

lunedi assemblo un athlon2 255 con una mobo che non mi da la possibilita' di overvoltare, ma di positivo mi permette di variare le frequenze dei bus a piacimento...(mobo da 36euro)


cio che vi chiedo e': di quanto si overclocca in media un 255 senza overvolt?

NB: memorie ddr3 1333....

[Spitfire84]

Originariamente inviato da santox

ma non concordo sul fatto che questo fenomeno sia stato causato dall'integrazione dell'mc nella cpu...
il controller di memoria compresa tutta la gestione dei divisori delle ram è si gestita adesso dalla cpu, ma il chipset della scheda madre è linkato nelle gestioni con la cpu, per cui una mobo puo gestire la totale situazione differentemente da un altra mobo...
no so se riesco a farmi capire bene...

capisco quello che dici, ed effettivamente mi sono spiegato male nel primo post. Quello che volevo dire è che nel momento in cui i mc sono sono stati integrati nelle cpu il delta tra le mobo entry level e top è iniziato a scendere..ma era solo una constatazione, non volevo dire che il delta è iniziato a scendere per il fatto che il mc è stato integrato nella cpu.

è vero tuttavia quando dici che dfi non si è saputa adattare alle dinamiche attuali di mercato, ma la colpa è appunto perchè lei destinava i suoi prodotti solo per overclockers, ed oggi invece msi, asus, gigabyte ed altri, producono mobo per comuni mortali e mobo per overclockers/gamers...soddisfando tutti cn qualità degne da dfi...
ma non capisco xkè ha dovuto abbandonare il mercato, non poteva copiare i suoi concorrenti...fai anke te cosi no ? fatti mobo per medi utenti e mobo discrete...
le ultime che ha fatto non è assolutamente vero che sono scarse ed economiche il modo di applicare la qualita dei componenti è identico a quello che usava per i socket precedenti, avevano solo prezzi piùcompetitivi rispetto i modelli che faceva in precedenza dove una sua mobo per socket 939 (vedi la famigerata limited edition VENUS) ti veniva a costare 300 euro...ma era tutto diverso...al tempo c'era anche abit che si scontrava con dfi eppure si tenevano testa non era mia l'unica...asus ed msi erano mobo buone alcuni modelli anche con funzioni per oc, ma per mortali, gigabyte puntava sul layout e pcb da far luccicare gli occhi dando anche un tocco di qualita per oc, ma piu basso rispetto abit e dfi...
cmq dfi produce schede anche per destinazioni differenti da oc e clienti enthusiast del mercato desktop...

scelte aziendali che hanno portato alla situazione attuale.
Quanti bei ricordi con abit..

per cui non è morta l'azienda, secondo me hanno solo sospeso la produzione su socket attuali...saltando la serie (8xx) del chipset amd...e fermandosi anche con le piattaforme intel a quanto ho capito...
nn so xkè ma qualcosa mi dice che per bulldozer e serie chipset (9xx) ci fara qualche sorpresina da strizzare gli occhi...
puo darsi anche che mi sbagli...

me lo auguro anch'io un ritorno in grande stile di dfi..chissà..

edit: e cmq oggi la situazione non è mica cambiata cosi tanto, non è affatto vero nemmeno che non ci sia differenza oggi fra una mobo e l'altra...
es: le gd70 di msi sono mobo ottime quanto più quanto meno le gigabyte, ma le crosshair sono nettamente superiori...
le asrock hanno subito una grossa miglioria di qualità e layout rispetto quelle prodotte all'entrata nel mercato dell'azienda, ma restano cmq mobo ancora inferiori su tanti punti di vista rispetto i partner top...
non ho avuto piu notizie delle: sapphire, ecs, jetway, che non facevano mica schifo, e poi c'era un altra marca cn un nome simile alle jetway ma nn ricordo com'era...

giusto, non è vero che non c'è differenza rispetto a prima..difatti è il delta tra top ed entry ad essersi assottigliato.


Comunque chiudo qui sennò il capitano si arrabbia.

[paolo.oliva2]

Volevo postare questi risultati... ma non interpretiamoli come overclock, ma squisitamente come caratteristica tecnica di come pompa il Thuban.

Ho giostrato con i timing e con il clock... ed è impressionante quanto i timing possono influire... ma è soprattutto impressionante che non si arriva assolutamente ad un punto in cui il procio non rende più in OC... cioé, praticamente non c'è massimo, più ci dai e più "lui" sale.

Con le DDR3@2GHz vado su parecchio, ma sono penalizzate da timing 9-9-9. Addirittura, con delle 1600-1700 ma 7-7-7 ottengo risultati migliori. Secondo me, con delle 7-7-7@2GHz dovrei riuscire ad aumentare le prestazioni penso max 5%... che non sarebbe assolutamente poco.

Guardate:
4,113GHz, NB 2,8GHz, DDR3 7-7-7-22-30@1600MHz, 3,841MB/s
4,263GHz, NB 2,85GHz, DDR3 7-7-7-22-30@1624MHz, 3,904MB/s
4,202GHz, NB 2,87GHz, DDR3 7-7-7-22-30@1640MHz, 3,916MB/s
4,264GHz, NB 2,912GHz, DDR3 7-7-7-22-30@1664MHz, 3,968MB/s
4,305GHz, NB 2,940GHz, DDR3 7-7-7-22-30@1680MHz, 4,019MB/s

[MonsterMash]

Originariamente inviato da santox

c'è addirittura chi lo leva proprio l'his efa la cpu cabrio , come facevano alcuni cn il 5000+be...
QUI (un tutorial DFI di his tolto da un sempron)
cmq si kiama internal heat spreader (ihs)...in italia viene denominato his...
sui core i7 non si deve assolutamente fare questa operazione,distruggerà la cpu quando si andranno a separare i due strati. Inoltre c'è un piccolo gruppo di resistori che si spaccherebbero all'inserimento della lama...
dopo il 5000+ non ho visto piu nessuno farlo sulle cpu successive...

Non l'hai più visto fare perchè i 5000+ black edition sono state le ultime cpu con ihs incollato con silicone nero. Da quel momento in poi tutte le cpu, comprese i modelli già in commercio, cominciarono ad essere prodotte con ihs saldato metallicamente con il core. Tanto è vero che alcuni temerari tentarono di staccarlo ugualmente, portando la cpu a 150-200 °C, ovvero alla temperatura in cui la saldatura perdeva tenuta, ma ben pochi riuscirono a salvare la cpu .
Ed è stato un vero peccato, perchè io mi divertivo un mondo a scoperchiare le mie cpu. L'ho fatto con un opteron 146, un opteron 165 e poi con il 5000+ black edition.

Sperando di non violare nessuna regola del forum, e scusandomi per l'OT (anche se di striscio l'argomento continua ad essere comunque pertinente), vi incollo il link ad una discussione aperta da me in un altro forum, in cui chiedo info sullo scoperchiamento di un phenom 9850. Alla fine desisto dal farlo, ma all'epoca mi informai bene

[santox]

Originariamente inviato da MonsterMash

Non l'hai più visto fare perchè i 5000+ black edition sono state le ultime cpu con ihs incollato con silicone nero. Da quel momento in poi tutte le cpu, comprese i modelli già in commercio, cominciarono ad essere prodotte con ihs saldato metallicamente con il core. Tanto è vero che alcuni temerari tentarono di staccarlo ugualmente, portando la cpu a 150-200 °C, ovvero alla temperatura in cui la saldatura perdeva tenuta, ma ben pochi riuscirono a salvare la cpu .
Ed è stato un vero peccato, perchè io mi divertivo un mondo a scoperchiare le mie cpu. L'ho fatto con un opteron 146, un opteron 165 e poi con il 5000+ black edition.

Sperando di non violare nessuna regola del forum, e scusandomi per l'OT (anche se di striscio l'argomento continua ad essere comunque pertinente), vi incollo il link ad una discussione aperta da me in un altro forum, in cui chiedo info sullo scoperchiamento di un phenom 9850. Alla fine desisto dal farlo, ma all'epoca mi informai bene

io ho ancora a macinare una mia macchina con un opteron 165 su una MSI K8N Neo4 Platinum...che soddisfazione quel socket 939...non credo che amd ne farà piu uguali...
cmq non ho mai tolto l'his...però non mi dispiacerebbe farlo...anche solo per giocarci su...
cmq, se hai detto che il 5000+ fu l'ultimo procio ad avere his incollato cn silicone nero, e tutti gli altri modelli successivi sono saldati metallicamente, deduco che lo sia anche il phenom 9850...
ti conviene scoperchiarlo ? Alla fine è peccato rovinare una cpu, parliamo sempre di un processore non datato...cacchio è un quadcore..