Israele: l'esercito attacca la flotta umanitaria, almeno dieci morti - Pagina 54

LucaTortuga · 03-06-2010, 11:05

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Originariamente inviato da superanima

in effetti dobbiamo riconoscere che Erdogan (ndr) è stato un abile regista di tutta questa operazione.
Negli ultimi giorni è riuscito a stringere rapporti con l'Iran, fare schierare i principali leader occidentali contro Israele, ricevere le lodi americane, stringere attorno a lui tutto il popolo turco e, con un po' di fortuna, magari delle promesse per un prossimo ingresso turco in Europa.

Può anche darsi che mirasse a tutto ciò, quel che è sicuro è che non gli sarebbe riuscito di ottenere nulla senza la collaborazione suicida del governo Israeliano.

elect · 03-06-2010, 11:06

Non so se é stato giá postato

http://tv.repubblica.it/dossier/gaza...eo=&pagefrom=1

Scandoloso cmq USA e Italia

ConteZero · 03-06-2010, 11:10

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Originariamente inviato da Proteus

Secondo te forzare un blocco è un fare qualcosa per la pace oppure è altro ?. Io penso che se vuoi mostrarti pacifista non puoi scostarti dal dialogo e se vuoi portare aiuto lo devi fare come lasituazione locale lo consente. Non dovrebbe esserti ignoto che è permesso il trasporto di aiuti via terra perchè gli israeliani possono controllare ciò che passa ed allora perchè cefcare azioni eclatanti come quella che ha provocato l'incidente se non per provocare proprio quell'incidente ?.

Porto alla tua attenzione che una guerra puo venir combattuta anche a livello mediatico e che anche in questa versione fa vittime, spesso cecate opportunamente, perchè attirano l'attenzione della pubblica opinione e "fanno scalpore". Questo non stupisce chi sa bene che la società attuale è la società dell'apparire e non dell'essere, questo è stato scoperto dalla germania nazista ed ancora oggi le regole sono rimaste, pur con il cambiamento dei media che si è determinato con l'arrivo della televisione prima e di internet poi, le stesse.

In definitiva sospetto che l'incidente sia stato provocato ad arte ed intenzionalmente, che il vergine governo turco ne sappia, e non è il solo, assai più di quanto vorrebbe farci credere e che i morti siano da annoverarsi tra i soliti fanatici che possono venir manipolati, manipolati fino ad indurli al sacrificare, spesso inconsapevolmente, la propria vita.

Stavano portando aiuti umanitari, non AK-47.
Ed a Gaza si patisce la fame, non ci sono medicinali e si beve acqua contaminata.

LucaTortuga · 03-06-2010, 12:02

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Originariamente inviato da Proteus

Secondo te forzare un blocco è un fare qualcosa per la pace oppure è altro ?. Io penso che se vuoi mostrarti pacifista non puoi scostarti dal dialogo e se vuoi portare aiuto lo devi fare come lasituazione locale lo consente. Non dovrebbe esserti ignoto che è permesso il trasporto di aiuti via terra perchè gli israeliani possono controllare ciò che passa ed allora perchè cefcare azioni eclatanti come quella che ha provocato l'incidente se non per provocare proprio quell'incidente ?.

Proprio perchè è intollerabile che Israele si arroghi il diritto di decidere quali aiuti possono passare e quali no (il cemento, tanto per dirne uno).
Continuare a subire la selezione israeliana degli aiuti non è un'opzione praticabile, la situazione va forzata.
Se poi Israele, messo alle strette, sceglie la via del suicidio mediatico..

Sobek · 03-06-2010, 12:28

Purtroppo è facile fare gli israeliani con il culo dei palestinesi.

Naturalmente, se la situazione fosse al contrario, e cioè palestinesi oppressori vs israeliani rinchiusi e sotto embargo staremmo tutti a discutere di nazismo.
Zerothehero riesce a sostenere i metodi israeliani solo giustificando gravissime violazioni dei loro diritti umani. Questo è quanto, purtroppo.

Sobek · 03-06-2010, 12:38

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Originariamente inviato da Proteus

Hai visionato tu il carico ?, io non so cosa ci fosse a bordo e siccome ora è possibile affermare che ci fosse tutto ed il contrario di tutto ti lascio immaginare per chi questo potrà aver valore, se non per chi, da una parte e dall'altra vuol credere fermamente di strare dalla parte dei buoni quando i buoni sono estinti da molto tempo.

I tizi anti diranno che a bordo non vi era alcun violento e che i soldati israeliani sono scivolati sul ponte umido. Gli altri diranno che erano vere e proprie santebarbare.

Le modalità utilizzate da hamas per gestire gli aiuti sono ben note e non da ieri. Forse le cose cambierebbero se a menare la danza non fosse un'organizzazione che ha interesse mediatico nell'imporre sofferenze al popolo ed allo scopo di combattere una guerra mediatica, la quale, per funzionare, deve produrre morti e sofferenze, altrimenti la pubblica opinione, quella che ragiona con i visceri ndr, non si commuove.

No, semplicemente dobbiamo attenerci ai fatti. Le navi sono state sequestrate da giorni senza che Israele abbia trovato alcuna arma. Puoi smentire? Inoltre, tutte le navi prima di partire sono state sottoposte a rigidi controlli (in turchia usavano i raggi x prima dell'imbarco).
Le uniche "armi" trovate a bordo sono dei bastoni e colteli da cucina. Probabilmente, se avessero ispezionato la nave di un qualsiesi calabrese/siciliano vi avrebbero trovato coltelli molto più grossi

E in questa storia Hamas credo c'entri davvero poco. Immagino che nemmeno loro si aspettassero qualcosa del genere. L'idiozia israeliana che crede di poter risolvere tutto con le armi semplicemente in questo caso ha toccato i pesci sbagliati (gli occidentali e i turchi).
Di conseguenza non credo nemmeno si sia trattato di un "errore" israeliano: smeplicemente hanno fatto ciò che avrebbero fatto normalmente: usare la violenza.

LucaTortuga · 03-06-2010, 12:44

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Originariamente inviato da Proteus

Hamas utilizzerebbe il cemento per costruire bunker e non certo per costruire case a vantaggio del popolo.

Se tu sei convinto che vada forzata sei libero di agire come meglio credi ma non pretendere di convincere altri, prendi la valigia e vai e non aspettarti aiuti, o ce la fai da solo o peggio per te. Israele seleziona perchè hamas fa di tutto, convenienze mediatiche cui i pensanti con i visceri danno forza, affinchè sia cosi e ciò con il massimo disprezzo per il suo stesso popolo e per le sofferenze che gli impone.

Dar credito a tutto ciò che Israele dice su Gaza e Hamas, invece, è un segno di grande autonomia intellettuale.
Se hai scelto di tifare incondizionatamente, puoi anche ammetterlo.

Sobek · 03-06-2010, 12:51

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Originariamente inviato da Proteus

Eh già !!, i palestinesi hanno l'umanissimo diritto, uno dei tanti dannosi per tutti, di lanciare razzi sul cranio degli israeliani e questi l'umanissimo dovere di sopportarli pazientemente perchè, altrimenti, i nostri baldi eroi umanitari soffrirebbero.

Qualcuno ricorda i morti ammmazzati dai palestinesi di Arafat a Fiumicino ?, io si e non sono disposto, come certuni, a dimenticare.

I razzi qassam, che tanto sbandierate, hanno fatto dal 2002 al 2009 18 vittime (wikipedia). Più o meno il numero di vittime che israele riesce a fare in mezz'ora con i suoi corpi speciali.
Intanto, dal 2002 al 2009 israele ha ammazzato qualche migliaio di persone mentre dichiarava guerra a stati sovrani. C'è una bella differenza, eh.

ConteZero · 03-06-2010, 12:51

Secondo il trattato di Sanremo è un organizzazione terza (Croce Rossa) o uno stato neutrale (USA ?) a poter controllare sulla distribuzione degli aiuti (e su cos'è definibile come aiuto umanitario).
Non esiste che sia chi impone il blocco a decidere questi parametri, perché altrimenti la stessa definizione di "aiuti" è tutta una presa in giro.
Lo stato che cinge l'assedio può escludere tutto il cibo contenente una certa vitamina sapendo che in quell'area c'è carenza di quella particolare vitamina, al solo scopo di provocare le malattie tipiche da deficienza.

Ad Israele costa tanto lasciare che sia la CRI o gli USA a decidere cos'è "aiuto umanitario" e cosa non lo è ?

dr-omega · 03-06-2010, 13:33

Ciao, non so se è già stato fatto notare, ma i temibili corpi speciali israeliani di cui più o meno tutti i media hanno parlato tessendone le lodi, l'addestramento, ecc sono stati presi a calci nelle palle da donne e bambini "armati" di biglie e bastoni, tanto che hanno dovuto usare le armi automatiche caricate a piombo (mica proiettili non letali) per "difendersi".

IMHO delle 2 l'una:

1)Il loro addestramento in realtà fa schifo ma schifo schifo

oppure

2)Avevano obbiettivi da uccidere a bordo della nave (e qui si spiega l'attacco in acque internazionali e l'uso delle armi letali) e tutto il resto sono balle

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Originariamente inviato da Proteus

Tu ci andreti a stuzzicare un leone travestendoti da bistecca ?...

Il leone nella sua infinita saggezza avrebbe declinato l'offerta tramite una mano ehm una zampa tesa alla bistecca; questo sarebbe stato un gran bel gesto di pace che avrebbe messo sotto una luce migliore il leone stesso.

Certo che se il leone ha un cervello bacato fin nelle fondamenta....ora godiamoci l'arrivo delle iene e il sangue versato di tante gazzelle innocenti.

cedivad · 03-06-2010, 14:05

Ottimo ragionamento.

naitsirhC · 03-06-2010, 14:13

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Originariamente inviato da Ziosilvio

Da moderatore:

Non si risponde agli utenti sospesi.

Cioè il diritto di replica viene meno fino a quando non terminerà la sospensione dell''utente che, per esempio, ha esternato una falsità, od una inesattezza o che si diverte a fare delle illazioni?
Mettiamo il caso che gli utenti sospesi siano 2 ed io voglia rispondere ad entrambi perchè, in un modo o nell'altro, mi sono sentito tirato in ballo oppure perchè posso confutare le loro affermazioni o semplicemente mi va di dire come la penso in merito.
Un utente è sospeso per 10 giorni ed un altro per 3 settimane.
Io, che non ho violato il regolamento, devo aspettare che possano essere in grado di rispondermi?!
Se vedo un utente sospeso, devo andare a ricercarmi il thread con la decisione del mod. ove spiega il motivo della sospensione e poi segnarmi sul calendario i giorni/settimane che dovrò attendere prima che io, non sospeso, possa replicare a loro?!
E se poi vengo sospeso io?
O se, dopo pochi giorni, il thread viene chiuso?
Oppure se l'utente, appena tornato, si fa sospendere di nuovo?
Non condivido tale scelta di "moderazione" quindi non la seguirò.
Se poi vorrete sospendere anche me, accomodatevi pure.
Di certo mai mi esimerò dall'usare il mio diritto di replica se lo riterrò necessario.

Ventresca · 03-06-2010, 14:14

Purtroppo la marina ha fatto davvero una figura di cacca, e uno stato come Israele non può permettersi questo lusso. E' vero che lì ci voleva la polizia e che quindi la marina è stata sorpresa, ma figure del genere non te le puoi permettere...

p.s.:comunque se cascasse qualche testa nel governo a me personalmente non dispiacerebbe... anche per riacquistare un po' di fiducia da parte del resto del mondo..

leonardo73 · 03-06-2010, 15:04

"prima di tutto gaza non è un territorio israeliano, quindi non possiamo far niente, anche se loro vogliono avere le loro armi; se queste armi sono puntate contro di noi possiamo difenderci allora, non prima"

fonte

zerothehero · 03-06-2010, 15:08

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Originariamente inviato da ConteZero

Ti commenti da solo.

L'arrivo della Rachel Corrie a Gaza è stimato per lunedì prossimo.

Quando vuoi scommettere che non passeranno?

LucaTortuga · 03-06-2010, 15:40

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Originariamente inviato da Proteus

Tu ci andreti a stuzzicare un leone travestendoti da bistecca?

Ah beh, se è questa l'opinione che hai di Israele (una bestia feroce in balia dei propri istinti), allora capisco il tenore dei tuoi commenti.
Io, invece, lo ritengo ancora uno stato democratico e come tale lo giudico.

LucaTortuga · 03-06-2010, 15:41

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Originariamente inviato da zerothehero

Quando vuoi scommettere che non passeranno?

Riesci anche a prevedere il numero di morti?

**Ziosilvio** · 03-06-2010, 18:15

Da moderatore:

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