Stupratele, tanto abortiscono

[rgart]

ti ripeto che solo qualche decina di anni fa i neonati morivano per strada... Ora non succede più e non vedo come possa tornare a succedere se non per disastri finanziari capitalistici che ci coinvolgono e ci riportano indietro di 100 anni...

Originariamente inviato da rgart

ti ripeto che solo qualche decina di anni fa i neonati morivano per strada... Ora non succede più e non vedo come possa tornare a succedere se non per disastri finanziari capitalistici che ci coinvolgono e ci riportano indietro di 100 anni...

Mai visto accadere, i poveri sapevano allevare anche dieci figli, per vedere i neonati gettati nel cassonetto ho dovuto attendere l'era dell'edonismo.

Qualche decina di anni fa si stava benone, fettina tutti i giorni (anche se poi si e' saputo che non faceva bene) e fiducia nel futuro. Ottimismo vero non quello del sorriso da rappresentante tanto di moda oggi.

[jumpermax]

Originariamente inviato da mixkey

Mai visto accadere, i poveri sapevano allevare anche dieci figli, per vedere i neonati gettati nel cassonetto ho dovuto attendere l'era dell'edonismo.

Qualche decina di anni fa si stava benone, fettina tutti i giorni (anche se poi si e' saputo che non faceva bene) e fiducia nel futuro. Ottimismo vero non quello del sorriso da rappresentante tanto di moda oggi.

già peccato che la mortalità infantile dagli anni 50 ad oggi sia passata dal 6% allo 0,9%... ma si si stava meglio quando si stava peggio e non ci sono nemmeno più le mezze stagioni... http://www.regency.org/tanti/Tanti_18.pdf
Ma perché non informarsi prima di sparare certe affermazioni?

[jumpermax]

Originariamente inviato da rgart

non è vero, un feto di 7 mesi ha una altissima probabilità di morire se non riceve cure mediche.

scusami, ma il fatto che abbia una elevatissima probabilità di morire non mi pare rilevante o meno ai fini del discorso.
Possiamo considerarlo una persona oppure no? Conta quello che è non la sua probabilità di sopravvivenza.

[rgart]

Originariamente inviato da jumpermax

scusami, ma il fatto che abbia una elevatissima probabilità di morire non mi pare rilevante o meno ai fini del discorso.
Possiamo considerarlo una persona oppure no? Conta quello che è non la sua probabilità di sopravvivenza.

Certo se parliamo di un NEOnato. non di un feto.

Potremmo discriminare il feto-neonato dall'espansione dei polmoni.

[jumpermax]

Originariamente inviato da rgart

Certo se parliamo di un NEOnato. non di un feto.

Potremmo discriminare il feto-neonato dall'espansione dei polmoni.

Tutto può essere, ma fatico a pensare che l'espansione dei polmoni sia una discriminante nel valutare se siamo di fronte ad una persona oppure no.
Può essere una discriminante tra vivere e morire, questo si, ma è un altro paio di maniche.
Se di essere umano parliamo, personalmente focalizzerei l'attenzione sullo sviluppo del cervello e delle funzioni.

[zerothehero]

Originariamente inviato da jumpermax

omicidio di un nascituro rappresenta bene la tua contraddizione temporale: non si può porre fine a qualcosa che ancora deve cominciare.
La centralità della questione è definire cosa sia una persona.
Definita una persona, la definizione di omicidio viene di conseguenza...

Il bambino non compare per magia dopo che nasce, pensa ed è cosciente prima di uscire dalla vagina della madre.
E' molto più contraddittorio (anche se è una distinzione "legale" )definire "aborto" (aborto a nascita parziale, cosa che neanche i peggiori totalitarismi praticavano) e non omicidio un feto di 9 mesi -1 giorno e un omicidio l'uccisione di un bambino di 9 mesi + 1 giorno.
Naturalmente la discussione è puramente di carattere "etico", poi il piano legislativo è altro dalla "pura" etica.

[jumpermax]

Originariamente inviato da zerothehero

Il bambino non compare per magia dopo che nasce, pensa ed è cosciente prima di uscire dalla vagina della madre.

Già, ma non "compare per magia" nemmeno al momento del concepimento.
Per cui mi pare abbastanza evidente che il confine lo si attraversa durante lo sviluppo... difficile stabilire il momento esatto, ma probabilmente è facile dire quando sicuramente non lo è e quando invece lo diventa.

[Dream_River]

Come diceva Bill Clinton, in uno stato civile l'aborto dovrebbe essere sicuro, legale e raro

L'atteggiamento di Forza Nuova non penso meriti commenti, trovo solo angosciante che individui del genere non si facciano scrupoli a calpestare la dignità della donna (dignità che risiede anche nel essere soggetto morale, non oggetto) spesso in nome di Cristo

edit

[berserkdan78]

Originariamente inviato da izutsu

Io sono agnostico eppure considero considero il feto un individuo potenziale... vediamo di rispettare le idee altrui, grazie.

quindi ogni volta che ti fai una sega, uccidi milioni di potenziali individui. ASSASSINO

[berserkdan78]

Originariamente inviato da izutsu

Senza interventi esterni o problemi particolari quel mucchio di cellule diventa un essere umano, ovuli e spermatozoi no. La differenza è lampante... non addentriamoci sul problema di cosa è vita e cosa no che è difficile pure per gli scienziati di professione.

ma cosa vuol dire? ora facciamo scienza SUL FUTURO? una cosa o ESISTE oppure NON ESISTE a questo mondo. un individuo potenziale e' ogni spermatozoo che hai nelle palle. il concetto e' lo stesso. allora il destino neammazza tantissimi di potenziali individui. se tuo padre il giorno che ti ha concepito faceva l'amore 1 secondo piu' tardi, avrebbe innescato dei cambiamenti che non ti avrebbero fatto nascere, perchè nell'pvulo ci sarebbe finito un'altro spermatozoo.

[berserkdan78]

Originariamente inviato da izutsu

Gli impedisci di diventarlo, come fai a dire che non lo uccidi? Facciamo sofismi? Siccome non è ancora essere umano allora posso distruggere le cellule, ma appena diventa essere umano no... oh, son sempre le stesse cellule che si son divise eh?

questa e' pura follia

[berserkdan78]

Originariamente inviato da izutsu

Io non dico cose false, ho una mia opinione: per me un ovulo fecondato è un essere umano potenziale anche senza cervello, sistema nervoso o quello che vuoi tu, e nessuno riuscirà mai a convincermi del contrario.

n essere umano senza cervello e' un involicro di carne e basta.
se metto il tuo cervello in un'altro corpo, tu finisci nell'altro corpo, il vecchio corpo rimane li a marcire. tu sei il tuo cervello

[RaZoR93]

Originariamente inviato da berserkdan78

quindi ogni volta che ti fai una sega, uccidi milioni di potenziali individui. ASSASSINO

Uno spermatozoo non è uno zigote con corredo cromosomico diploide.

[berserkdan78]

Originariamente inviato da zerothehero

C'è visto che il feto ha un cervello.
Che poi non abbia personalità giuridica è un altro paio di maniche.

il feto sviluppa un cervello dopo tot settimane, e dopo tot settimane infatti l'aborto e' vietato.
ma se abortisco dopo un mese, il cosiddetto feto e' un mucchietto di cellule

[berserkdan78]

Originariamente inviato da gugoXX

Come la Englaro. Che stava soffrendo continuamente tutti i giorni, e ha chiesto per questo l'eutanasia.

no, la englaro un cervello non lo aveva piu' purtroppo.

[berserkdan78]

Originariamente inviato da izutsu

Visto che sono agnostico mi pare difficile sostenere che le mie idee siano condizionate dall'idea cattolica della vita.

L'idea razionale è questa: dal momento che l'ovulo fecondato, a meno di interventi esterni o problemi fisici (della donna o dell'ovulo stesso) porta certamente alla nascita di un essere umano, non vedo perchè dovrei attaccarmi ad una (correttissima) definizione scientifica senza fermarmi a pensare al valore che per me hanno quelle cellule. Un secondo prima sono cellule, un secondo dopo sono un essere umano? No, mi spiace ma sebbene sia tecnicamente corretto non la ritengo un'idea accettabile se applicata all'essere umano: per me quelle cellule sono un bambino.

Qui non è questione di scienza, ho fatto studi scientifici e conosco bene l'argomento ma se permetti credo di avere tutto il diritto di considerare in maniera diversa un ammasso di cellule destinate a trasformarsi in un essere umano rispetto ad un ammasso di cellule destinate a diventare un osso...

scusa ma se hai fatto studi scientifici, come fai a parlare di potenzialita'? il tempo, almeno per quanto ne sappiamo oggi, esiste nel momento in cui viene misurato, ovvero non esiste il passato o il futuro, esiste solo il momento. il futuro non esiste nella scienza. una cosa che deve essere tra 6 mesi non esiste potenzialmente. per l'universo un bambino un cervello che si svilupperà tra 4 mesi, non esiste al momento attuale. altrimenti la valenza del feto sarebbe uguale a quella dello spermatozoo. oppure ogni mia decisione potrebbe influenzare la nascita di un bambino.
se per esempio fino a ieri ero deciso ad avere un bambino, e poi cambio idea, posso dire di aver commesso un potenziale omicidio su un potenziale bambino?
un individuo e' tale non quando nasce. ma quando sviluppa il cervello, quando nasce la prima cellula cerebrale. i bambini che nascono senza aver sviluppato un cervello, non sono individui,saperbbe come considerare un individuo una mano o un piede. tu sei il tuo cervello.

[berserkdan78]

Originariamente inviato da guyver

io parlo dal punto di vista biologico non nel caso particolare...

se dopo tot mesi un cervello è in grado di pensare la cosa è diversa da un cervello arcaico simil girino...

ci vorrebbe un medico per discutere di queste cose cmq...

guarda e' semplice. finche' non sviluppi un cervello, non sei un uomo, sei solo un pezzo di carne. quando i circuiti cerebrali iniziano a funzionare, benche' vuoti, hai l'impalcatura per contenere la tua persona, la tua anima se vogliamo e quindi sei un individuo.

[berserkdan78]

Originariamente inviato da izutsu

Ancora?!?!?! Uno spermatozoo da solo può generare un bambino o deve prima fecondare un ovulo? No, tanto per capire...

POTENZIALMENTE potrebbe farlo.
anche un impalcatura di un palazzo in costruzione POTENZIALMENTE tra un anno potrebbe essere un palazzone alla empire state building.
ma per le leggi del nostro universo, cio' che e' quel palazzone e' un ammasso ci cemento e basta. per l'universo non esiste il palazzo finchè non sara' fatto