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Old 12-05-2010, 16:27   #41
izutsu
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Originariamente inviato da skywalker77 Guarda i messaggi
Ma per favore voi cattolici non rompete le belotas al prossimo con i vostri dogmi da 0.1€/cent.
Io sono agnostico eppure considero considero il feto un individuo potenziale... vediamo di rispettare le idee altrui, grazie.
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Ritengo che non ci sia nulla di più fastidioso dell'immagine nitida di un concetto sfocato - A. Adams
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Old 12-05-2010, 16:28   #42
izutsu
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Originariamente inviato da dave4mame Guarda i messaggi
penso intendesse l'aborto come "contraccezione postuma"; nel qual caso sono d'accordo.

il che non implica essere "contro l'aborto".
quotone!
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Old 12-05-2010, 16:29   #43
whistler
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Originariamente inviato da izutsu Guarda i messaggi
Se si abortisse solo per problemi di salute sarei, per una volta tanto, concorde... peccato che non sia così.
E no tu devi rispettare la scelta della gente. Se una madre non vuole un bambino non lo vuole e basta. meglio nasca in famiglia che lo vuole e lo ami, poi c è anche il fattore economico da non sottovalutare , e tante altre motivazioni , siamo tutti bravi a parole e a giocare a dio con la vita degli altri.

IO sono un maschio , e non i mmagino lontanamente il dolore che prova una donna ad abortire sia per volontà che per necessità. quindi rispettate e passate avanti.
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Old 12-05-2010, 16:29   #44
NexusMM
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Originariamente inviato da izutsu Guarda i messaggi
Anche le idee neofasciste di FN sono scontate, quindi non parliamone e basta... ma che ragionamento è?
I comportamenti citati nell'articolo non lo sono. Soprattutto le frasi dette.

E comunque vale quello che ho detto prima.
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L'Italia berlusconiana è la peggiore delle Italie che ho mai visto, e dire che di Italie brutte nella mia vita ne ho viste moltissime. L'Italia della marcia su Roma, del 25 luglio, dell'8 settembre, e anche l'Italia di p.le Loreto. Però la volgarità, la bassezza di questa Italia qui non l'avevo vista né sentita mai. Il berlusconismo è veramente la feccia che risale il pozzo. (Indro Montanelli)
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Old 12-05-2010, 16:31   #45
CYRANO
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io non vedo nulla di male ne nell'aborto ne nell'eutanasia !



C'.a'.z'.a'.za
__________________
FINCHE' C'E' BIRRA C'E' SPERANZA !!!
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Old 12-05-2010, 16:31   #46
Spantegu
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Originariamente inviato da ferste Guarda i messaggi
ah ok, capito capito, ma attenzione perchè eugenetica e controllo delle nascite sono due cose differenti, le politche di controllo delle nascite mirano a ridurre il numero dei figli per donna, non la loro qualità
pero' oggi è oggi e gli anni 30 sono una cosa un po' estremizzata eh !

lo scopo negli anni 30 era limitare la nascita di chi non era adeguato e quindi attraverso il controllo delle nascite migliorare la qualità ( eugenetica )
per come la vedo io l'eugenetica è il concetto che propone il miglioramento, il controllo delle nascite era la pianificazione demografica, l'aborto e l'eutanasia sono mezzi.
Lebensborn è l'organizzazione perfetta per l'eugenetica:
- controllo eugenetico
- pianificazione demografica ( distribuzione della nuova stirpe ariana sui nuovi territori )
organizzazione che puo' dare risultato solo se prima si annullano i soggetti deficitari.
--------------------------------------------------------------------------
oggi abbiamo un range ristretto di soggetti deficitari da eliminare..
questi pseudofascisti si scagliano contro quello che probabilmente conoscono bene.. fanno disinformazione, mascheramento.
se nascesse un lebensborn nuovo probabilmente sarebbe una società privata dove grazie agli studi della genetica potranno nascere bimbi senza tare genetiche o con caratteristiche fisiche adeguate ai tempi che correnti.
asd ditemi un po' preferireste una trota o un hamilton ?

Quote:
Originariamente inviato da izutsu Guarda i messaggi
Anche le idee neofasciste di FN sono scontate, quindi non parliamone e basta... ma che ragionamento è?
no non è scontata per niente, anzi è proprio l'opposto di cosa una persona intelligente si aspetta.
Spantegu è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 12-05-2010, 16:32   #47
izutsu
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Originariamente inviato da whistler Guarda i messaggi
E no tu devi rispettare la scelta della gente.
Io la rispetto la scelta della gente, ma preferirei che i bambini venissero dati in adozione invece che uccisi prima di nascere, soprattutto se sanissimi. Posso dire la mia o è vietato?
__________________
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Old 12-05-2010, 16:34   #48
guyver
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Originariamente inviato da zerothehero Guarda i messaggi
Fiore sbaglia (inammissibile l'uso della violenza cmq)..imho l'aborto è molto ma molto peggio dell'eutanasia (almeno nell'eutanasia il soggetto è consapevole ed è d'accordo ad essere ucciso).
cogito ergo sum

finche non c'è un cervello non c'è un essere umano...

certo che l'aborto non va fatto come andare al supermercato...
parallelamente bisognerebbe informare i giovani in modo che ognuno si crei la propria morale ed etica...

ps come fai a vedere un soggetto paragonabile ad un essere umano in un mucchio di cellule? allora anche gli ovuli e gli spermatozoi andrebbero tutelati.. visto che sono i "mattoni" della vita

Chissa quanti ne hai uccisi da adolescente la chiesa non è d'accordo poi diventi cieco...

Cmq tornanto IT
si vede come sono caritatevoli ed aperti al prossimo quelli che sono pro chiesa.. già
o fai come la pensiamo noi o ne paghi le conseguenze...
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Old 12-05-2010, 16:39   #49
izutsu
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Originariamente inviato da guyver Guarda i messaggi
ps come fai a vedere un soggetto paragonabile ad un essere umano in un mucchio di cellule? allora anche gli ovuli e gli spermatozoi andrebbero tutelati.. visto che sono i "mattoni" della vita
Senza interventi esterni o problemi particolari quel mucchio di cellule diventa un essere umano, ovuli e spermatozoi no. La differenza è lampante... non addentriamoci sul problema di cosa è vita e cosa no che è difficile pure per gli scienziati di professione.
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Old 12-05-2010, 16:39   #50
Jarni
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Originariamente inviato da izutsu Guarda i messaggi
Io la rispetto la scelta della gente, ma preferirei che i bambini venissero dati in adozione invece che uccisi prima di nascere, soprattutto se sanissimi. Posso dire la mia o è vietato?
Tu puoi dire la tua, ma non puoi fare disinformazione dicendo cose false.
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Old 12-05-2010, 16:41   #51
Jarni
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Originariamente inviato da izutsu Guarda i messaggi
Senza interventi esterni o problemi particolari quel mucchio di cellule diventa un essere umano,
Ma non lo è ancora, quindi se quelle cellule le uccido prima NON sto uccidendo un essere umano.
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Chiuso per protesta
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Old 12-05-2010, 16:42   #52
izutsu
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Originariamente inviato da Jarni Guarda i messaggi
Tu puoi dire la tua, ma non puoi fare disinformazione dicendo cose false.
Io non dico cose false, ho una mia opinione: per me un ovulo fecondato è un essere umano potenziale anche senza cervello, sistema nervoso o quello che vuoi tu, e nessuno riuscirà mai a convincermi del contrario.
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Old 12-05-2010, 16:44   #53
izutsu
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Ma non lo è ancora, quindi se quelle cellule le uccido prima NON sto uccidendo un essere umano.
Gli impedisci di diventarlo, come fai a dire che non lo uccidi? Facciamo sofismi? Siccome non è ancora essere umano allora posso distruggere le cellule, ma appena diventa essere umano no... oh, son sempre le stesse cellule che si son divise eh?
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Old 12-05-2010, 16:48   #54
Spantegu
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Old 12-05-2010, 16:50   #55
izutsu
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Città: Boh...
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Quindi? Ah, la forma... sì, assomigliamo a tanti altri esseri viventi nelle prime fasi dello sviluppo... e assomigliamo alla scimmia anche una volta nati, pensa te com'è strana la natura...
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Old 12-05-2010, 16:52   #56
matrizoo
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ma se a una simpatizzante di forza nuova balenasse in testa l'idea di abortire che succederebbe?
verrebbe colpita dal fulmine del giudizio universale?
e se ad una simpatizzante di sinistra venisse in mente che l'aborto è cosa sbagliata, verrebbe colpita sulla testa dalla cometa di halley?
perchè discutete sull'aborto quando sappiamo che è cosa altamente soggettiva, e non si discute invece del perchè diventi oggettiva a seconda del partito che si vota??
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Old 12-05-2010, 17:03   #57
Jarni
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Originariamente inviato da izutsu Guarda i messaggi
Io non dico cose false, ho una mia opinione: per me un ovulo fecondato è un essere umano potenziale anche senza cervello, sistema nervoso o quello che vuoi tu, e nessuno riuscirà mai a convincermi del contrario.
Resta convinto di quello che ti pare, anche se è falso.
E' un tuo diritto, NESSUNO TI OBBLIGA AD ABORTIRE.
Quote:
Originariamente inviato da izutsu Guarda i messaggi
Gli impedisci di diventarlo, come fai a dire che non lo uccidi? Facciamo sofismi?
Qua l'unico sofismo è ritenere che un essere umano potenziale sia un essere umano reale...
Quote:
Siccome non è ancora essere umano allora posso distruggere le cellule, ma appena diventa essere umano no...
Precisamente. Mi pare un discorso perfettamente logico.
Quote:
oh, son sempre le stesse cellule che si son divise eh?
Che discorso del menga...
Allora pure una cellula adiposa, che non si sa mai con una mutazione diventa una cellula embrionale, non dovrebbe essere uccisa...
Oppure, eliminiamo tutti i nei, visto che c'è una percentuale non nulla che uno di essi diventi un carcinoma...
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Chiuso per protesta
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Old 12-05-2010, 17:04   #58
whistler
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Io la rispetto la scelta della gente, ma preferirei che i bambini venissero dati in adozione invece che uccisi prima di nascere, soprattutto se sanissimi. Posso dire la mia o è vietato?
certamente. ma sei sicuro che troveranno felictà e amore in quelle famiglie?
Non dovremmo venire al mondo pr soffrire per causa delle mancaze di altri.
meglio non nascere se non si è voluti.
__________________
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Old 12-05-2010, 17:08   #59
August@1
Bannato
 
Iscritto dal: Apr 2010
Messaggi: 8
Quote:
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Gli impedisci di diventarlo, come fai a dire che non lo uccidi? Facciamo sofismi? Siccome non è ancora essere umano allora posso distruggere le cellule, ma appena diventa essere umano no... oh, son sempre le stesse cellule che si son divise eh?
imho le cellule sono cellule, anche un prelievo di sangue contiene lo stesso dna, da cui si potrebbe ricavare un mio clone.
ma non per questo ogni volta che faccio le analisi mi preoccupo della morte delle mie cellule.
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Old 12-05-2010, 17:23   #60
Duncan
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Città: Sesto Fiorentino, Firenze
Messaggi: 8444
Bisogna distinguere dalle scelte personali da quello che riguarda le scelte libere di altri, per quanto concerne credo religioso o meno, altrimenti si arriva alla prevaricazione.
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