[fantastoria] Come ci saremmo evoluti se

[elevul]

la nostra specie avesse avuto una memoria della specie?
Precisamente, se i genitori fossero stati in grado di trasmettere ai figli (via contatto, alla nascita oppure via "etere") i propri ricordi in punto di morte.
Tantissimi popoli erano arrivati già 5000 anni fa a livelli di tecnologia e conoscenza incredibili, livelli che si sono persi poi per motivazioni varie.
Ma se queste perdite non ci fossero state, se fosse stato possibile trasmettere direttamente i ricordi, come si sarebbe evoluta la nostra specie?

[Charonte]

hai appena finito di giocare ad assassin's creed, vero?

[Inugami]

Originariamente inviato da elevul

Tantissimi popoli erano arrivati già 5000 anni fa a livelli di tecnologia e conoscenza incredibili, livelli che si sono persi poi per motivazioni varie.

[SuperTux]

Originariamente inviato da elevul

la nostra specie avesse avuto una memoria della specie?
Precisamente, se i genitori fossero stati in grado di trasmettere ai figli (via contatto, alla nascita oppure via "etere") i propri ricordi in punto di morte.
Tantissimi popoli erano arrivati già 5000 anni fa a livelli di tecnologia e conoscenza incredibili, livelli che si sono persi poi per motivazioni varie.
Ma se queste perdite non ci fossero state, se fosse stato possibile trasmettere direttamente i ricordi, come si sarebbe evoluta la nostra specie?

Oltre al positivo avrebbero tralasciato anche il negativo, come traumi o cose simili

Originariamente inviato da Inugami

Egiziani, Sumeri, Babilonesi, Micenei (la guerra di Troia)....

[trallallero]

Più o meno così:

[elevul]

Originariamente inviato da SuperTux

Oltre al positivo avrebbero tralasciato anche il negativo, come traumi o cose simili

Dici che avremmo rischiato di finire come i Goa'uld (una razza di stargate)?

Originariamente inviato da Charonte

hai appena finito di giocare ad assassin's creed, vero?

No.
Visto che è domenica mi sono messo a spulciare un po l'archivio del forum di tgm e mi sono imbattuto in questo topic, che mi ha fatto venire il dubbio:
http://forum.tgmonline.it/showthread.php?t=127876

[trallallero]

Da il sito da te postato:

Originariamente inviato da elevul

http://forum.tgmonline.it/showthread.php?t=127876

Dici che le donne avrebbero imparato a parcheggiare con quel tipo di evoluzione
@donne: si scherza, eh

[SuperTux]

Originariamente inviato da elevul

Dici che avremmo rischiato di finire come i Goa'uld (una razza di stargate)?

Mai visto stargate

Da quello che ho spulciato in 2 secondi mi pare di capire che siano simbionti, non c'entra con lo scambio di esperienze/informazioni.

E poi come fai a stabilire quale informazione è bene trasmettere e quale no? anche quelle negative alcune sarebbe bene trasferire, ma altre no. Anche a stabilirlo a tavolino francamente lo trovo molto complicato.

[elevul]

Originariamente inviato da trallallero

Da il sito da te postato:




Dici che le donne avrebbero imparato a parcheggiare con quel tipo di evoluzione
@donne: si scherza, eh

Ovvio: avrebbero ricevuto l'abilità di guida dei padri.

[elevul]

Originariamente inviato da SuperTux

Mai visto stargate

Da quello che ho spulciato in 2 secondi mi pare di capire che siano simbionti, non c'entra con lo scambio di esperienze/informazioni.

E poi come fai a stabilire quale informazione è bene trasmettere e quale no? anche quelle negative alcune sarebbe bene trasferire, ma altre no. Anche a stabilirlo a tavolino francamente lo trovo molto complicato.

Sono simbionti, ma hanno appunto la conoscenza della specie, cioé i figli ricevono tutti i ricordi dei genitori.
Questo ha portato ad una scissione tra goa'uld e tok'ra.
I primi sono quelli che hanno assorbito e fatto loro anche tutto il dolore e sofferenza della loro dinastia, cosa che ha portato ad una violenza e ad una malignità senza paragoni (arrivano a distruggere interi pianeti senza pensarci due volte, e tra di loro si combattono sempre, perché nessuno ha fiducia nell'altro, e tutti si odiano a vicenda indiscriminatamente).
I secondi hanno "deciso" (grazie ad una figura simile al nostro budda) di non farsi influenzare dalle emozioni e sentimenti tramandategli e prendere gli eventi come tali, con distacco. Questo ha permesso loro di ritenere i ricordi e le conoscenze degli antenati, senza, però, esserne influenzati emotivamente, cosa che li ha portati ad avere un gruppo molto affiatato ed efficiente.

Ovviamente ognuno di essi ha problemi vari, ma le informazioni che interessavano riguardo l'argomento proposto sono sostanzialmente queste.

[SuperTux]

Originariamente inviato da elevul

Sono simbionti, ma hanno appunto la conoscenza della specie, cioé i figli ricevono tutti i ricordi dei genitori.
Questo ha portato ad una scissione tra goa'uld e tok'ra.
I primi sono quelli che hanno assorbito e fatto loro anche tutto il dolore e sofferenza della loro dinastia, cosa che ha portato ad una violenza e ad una malignità senza paragoni (arrivano a distruggere interi pianeti senza pensarci due volte, e tra di loro si combattono sempre, perché nessuno ha fiducia nell'altro, e tutti si odiano a vicenda indiscriminatamente).
I secondi hanno "deciso" (grazie ad una figura simile al nostro budda) di non farsi influenzare dalle emozioni e sentimenti tramandategli e prendere gli eventi come tali, con distacco. Questo ha permesso loro di ritenere i ricordi e le conoscenze degli antenati, senza, però, esserne influenzati emotivamente, cosa che li ha portati ad avere un gruppo molto affiatato ed efficiente.

Ovviamente ognuno di essi ha problemi vari, ma le informazioni che interessavano riguardo l'argomento proposto sono sostanzialmente queste.

Comunque anche qui c'è una sorta di selezione delle informazioni. A questo punto la domanda è: chi fa la selezione? E con quali criteri la fa? come si stabilisce se una cosa è bene ricordarla e tramandarla e cosa no?

[elevul]

Originariamente inviato da SuperTux

Comunque anche qui c'è una sorta di selezione delle informazioni. A questo punto la domanda è: chi fa la selezione? E con quali criteri la fa? come si stabilisce se una cosa è bene ricordarla e tramandarla e cosa no?

Non c'è selezione.
Tutti i ricordi dei genitori vengono passati ai figli.
Se ti riferisci ai tok'ra non selezionano i ricordi da tramandare ai figli, ma sono i figli stessi che assorbono quei ricordi senza esserne influenzati a livello emotivo.

[SuperTux]

Originariamente inviato da elevul

Non c'è selezione.
Tutti i ricordi dei genitori vengono passati ai figli.
Se ti riferisci ai tok'ra non selezionano i ricordi da tramandare ai figli, ma sono i figli stessi che assorbono quei ricordi senza esserne influenzati a livello emotivo.

Mah, francamente a me un ricordo suscita sempre emozioni..più o meno forti.

Inoltre un ricordo o un'esperienza genera delle piccole modificazioni a livello delle interconnessioni tra neuroni, quindi l'unico modo per tramandare informazioni è quello di fare una "fotocopia" di tutte le connessioni, il che non è molto semplice dato che l'informazione genetica stabilisce come un organismo si deve sviluppare.

[paulus69]

Originariamente inviato da SuperTux

Comunque anche qui c'è una sorta di selezione delle informazioni. A questo punto la domanda è: chi fa la selezione? E con quali criteri la fa? come si stabilisce se una cosa è bene ricordarla e tramandarla e cosa no?

e lo chiedi a noi??!!
chiedilo alle reverende madri del bene gesserit....

[e-commerce84]

Originariamente inviato da elevul

la nostra specie avesse avuto una memoria della specie?
Precisamente, se i genitori fossero stati in grado di trasmettere ai figli (via contatto, alla nascita oppure via "etere") i propri ricordi in punto di morte.
Tantissimi popoli erano arrivati già 5000 anni fa a livelli di tecnologia e conoscenza incredibili, livelli che si sono persi poi per motivazioni varie.
Ma se queste perdite non ci fossero state, se fosse stato possibile trasmettere direttamente i ricordi, come si sarebbe evoluta la nostra specie?

A quale tecnologie fai riferimento? Pensi veramente che 5000 anni fà avessero elettricità, aerei, etcetc? bah...sono capperate !!!

[elevul]

Originariamente inviato da SuperTux

Mah, francamente a me un ricordo suscita sempre emozioni..più o meno forti.

Inoltre un ricordo o un'esperienza genera delle piccole modificazioni a livello delle interconnessioni tra neuroni, quindi l'unico modo per tramandare informazioni è quello di fare una "fotocopia" di tutte le connessioni, il che non è molto semplice dato che l'informazione genetica stabilisce come un organismo si deve sviluppare.

La fai troppo complicata.
Hai presente la meditazione, cioé il diventare "l'osservatore"?
Sostanzialmente fai in modo che il tuo Io non sia influenzato dagli eventi perché ti poni nella posizione dell'osservatore, quindi, anche se quelle emozioni le provi, le senti, le sperimenti, queste non ti cambiano perché le hai sperimentate come osservatore, non come attore.
Cosa che, d'altra parte, ha avuto il piccolo problema di aver limitato enormemente le ambizioni dei tok'ra che sono si più "normali" dei goa'uld, però sono anche meno avanzati a livello tecnologico e a livello di forza bellica (ma qui entra in campo anche il fatto che i tok'ra non vogliono schiavi, mentre i goa'uld si servono dei Jaffa per costruire le flotte e come soldati).

Originariamente inviato da e-commerce84

A quale tecnologie fai riferimento? Pensi veramente che 5000 anni fà avessero elettricità, aerei, etcetc? bah...sono capperate !!!

No, però a livello matematico erano arrivati a livelli notevoli (pensa alle piramidi stesse. lo studio delle leve per portare i pietroni in cima non dev'essere stato facile. Oppure alle popolazioni americane, che erano in grado di fare calcoli astronomici stupefacenti...).
Ma non solo a livello matematico. Tantissimi popoli avevano qualche caratteristica culturale o tecnologica particolarmente sviluppata, ma che si è persa per via delle conquiste (che la maggior parte delle volte uccidevano la cultura del popolo conquistato) che ci sarebbe stata utile per arrivare al livello a cui siamo ora molto più in fretta.
Questo, ovviamente, senza contare quell'orribile epoca buia che è stata il medioevo, che ci ha fatto perdere molta della tecnologia romana e che sarebbe stata chiaramente scongiurata se ci fosse stata una trasmissione verticale completa delle conoscenze (in quanto la chiesa, per mantenere il potere, si basava proprio sull'ignoranza. Ma se l'ignoranza non ci fosse stata il problema non si sarebbe mai posto).

[SuperTux]

Originariamente inviato da elevul

La fai troppo complicata.
Hai presente la meditazione, cioé il diventare "l'osservatore"?
Sostanzialmente fai in modo che il tuo Io non sia influenzato dagli eventi perché ti poni nella posizione dell'osservatore, quindi, anche se quelle emozioni le provi, le senti, le sperimenti, queste non ti cambiano perché le hai sperimentate come osservatore, non come attore.
Cosa che, d'altra parte, ha avuto il piccolo problema di aver limitato enormemente le ambizioni dei tok'ra che sono si più "normali" dei goa'uld, però sono anche meno avanzati a livello tecnologico e a livello di forza bellica (ma qui entra in campo anche il fatto che i tok'ra non vogliono schiavi, mentre i goa'uld si servono dei Jaffa per costruire le flotte e come soldati).

La faccio complicata perché lo trovo un argomento molto interessante da un punto di vista medico. Potendo fare una sorta di backup del cervello si potrebbe curare molte malattie ed addirittura prendere in considerazione il trapianto di cervello, cosa che oggi non può neanche essere presa in considerazione.

Quindi la tua domanda di fantastoria si cela un ampio ramo della ricerca scientifica.

[elevul]

Originariamente inviato da SuperTux

La faccio complicata perché lo trovo un argomento molto interessante da un punto di vista medico. Potendo fare una sorta di backup del cervello si potrebbe curare molte malattie ed addirittura prendere in considerazione il trapianto di cervello, cosa che oggi non può neanche essere presa in considerazione.

Quindi la tua domanda di fantastoria si cela un ampio ramo della ricerca scientifica.

Purtroppo temo di non poter essere utile in quel senso.
Come hai notato dal messaggio di apertura, per evitare che l'io del neonato venga distrutto dagli IO dei genitori ho specificato che il trasferimento dovrebbe essere fatto quando la personalità dei figli è già formata ("in punto di morte" presuppone che il figlio sia già perlomeno maggiorenne, anche se mi rendo che in passato era più frequente la morte dei genitori prima della maggiore età dei figli).
Non solo, a differenza della "copia del cervello" a cui tu ti riferisci il metodo di trasmissione da me auspicato sarebbe una trasmissione dei ricordi attraverso la coscienza, un po come l'acquisizione di informazioni attraverso la lettura o la visione di un film. Questo permetterebbe ai ricordi di essere elaborati e rapportati al vissuto del ragazzo, permettendogli di crescere anche come personalità (cosa che chiaramente non sarebbe possibile se i ricordi venissero semplicemente inseriti nel cervello, senza passare attraverso la coscienza).
Mi rendo conto che la mia spiegazione non è neanche lontanamente completa e "formale" (cioé avente un linguaggio medico), ma al momento è tutto quello che posso dire, non avendo conoscenze specifiche e profonde sulla fisiologia del cervello.

[SuperTux]

Originariamente inviato da elevul

Purtroppo temo di non poter essere utile in quel senso.
Come hai notato dal messaggio di apertura, per evitare che l'io del neonato venga distrutto dagli IO dei genitori ho specificato che il trasferimento dovrebbe essere fatto quando la personalità dei figli è già formata ("in punto di morte" presuppone che il figlio sia già perlomeno maggiorenne, anche se mi rendo che in passato era più frequente la morte dei genitori prima della maggiore età dei figli).
Non solo, a differenza della "copia del cervello" a cui tu ti riferisci il metodo di trasmissione da me auspicato sarebbe una trasmissione dei ricordi attraverso la coscienza, un po come l'acquisizione di informazioni attraverso la lettura o la visione di un film. Questo permetterebbe ai ricordi di essere elaborati e rapportati al vissuto del ragazzo, permettendogli di crescere anche come personalità (cosa che chiaramente non sarebbe possibile se i ricordi venissero semplicemente inseriti nel cervello, senza passare attraverso la coscienza).
Mi rendo conto che la mia spiegazione non è neanche lontanamente completa e "formale" (cioé avente un linguaggio medico), ma al momento è tutto quello che posso dire, non avendo conoscenze specifiche e profonde sulla fisiologia del cervello.

Scusa, non volevo mortificare il thread.

Però in effetti una sorta di "collegamento usb" o wireless in testa attraverso cui mettere in collegamento 2 teste per un trasferimento di info veloce e controllate dal "cervello server" è un'idea stuzzicante .

Però a pensarci bene la voce servirebbe a quello. A trasferire informazioni velocemente e senza fili.

[elevul]

Originariamente inviato da SuperTux

Scusa, non volevo mortificare il thread.

Però in effetti una sorta di "collegamento usb" o wireless in testa attraverso cui mettere in collegamento 2 teste per un trasferimento di info veloce e controllate dal "cervello server" è un'idea stuzzicante .

Però a pensarci bene la voce servirebbe a quello. A trasferire informazioni velocemente e senza fili.

Purtroppo la voce ha l'enorme limite di non essere in grado di veicolare velocemente e chiaramente altri tipi di informazioni, come le immagini, i suoni ed i video, oltre a complicare molto l'esposizione di concetti complessi.
senza contare appunto il fatto che è lenta: la completa trasmissione di tutto il vissuto di un essere umano attraverso la voce temo non possa nemmeno essere completata in 500 anni...
Sostanzialmente, quello che auspico, è una trasmissione diretta di concetti, immagini, suoni e ragionamenti, senza dover passare attraverso "l'imbuto" della voce o di qualsiasi altro medium (disegni in primis).
Solo che qua ci stiamo inoltrando nella semi-fantascienza (semi perché effettivamente la cosa è fattibile, e ci stanno lavorando già ora, partendo dal progetto Blue Brain per la "lettura del cervello"), mentre la mia intenzione era far scorrere il thread lungo i binari della fanta-storia...