Crac Ue, ora Ciampi scarica su Prodi

[Giuseppe Tubi]

Originariamente inviato da nomeutente

Il presidente della repubblica non ha alcuna responsabilità costituzionale in merito. Cosa significa che "benedisse" l'ingresso della Grecia?

E' solo un goffo tentativo di politicizzare a fini interni una vicenda di tutt'altro genere. Anche le "responsabilità" di Prodi in quanto presidente della commissione europea in carica in quel periodo sono pressoché inesistenti. Se tecnicamente la Grecia non fosse stata idonea il verdetto sarebbe stato emesso da altri.

[Giullo]

solito articolo ignobile di un giornalaccio ignobile

[LUVІ]

Originariamente inviato da Giuseppe Tubi

Spiegatemi una cosa: in Europa negli ultimi anni sono arrivati tutti, compresi Romania, Bulgaria, Paesi Baltici, Malta, e il problema sarebbe la Grecia?

Spiegatemene un'altra: ma chi è Claudio Borghi? Perché non andrebbe preso per i fondelli?

Perchè purtroppo è un utente del forum, e come tale è protetto dal regolamento

LuVi

[superanima]

Originariamente inviato da nomeutente

Ma a parte questo, che senso ha quantificare il costo del risanamento della Grecia paragonandolo a... niente?
La prima domanda è: se la Grecia non fosse entrata nell'euro avrebbe comunque rischiato la bancarotta? La risposta imho è sì, perché la crisi greca è prevalentemente conseguenza della recessione economica: i conti li avevano in disordine, li avrebbero avuti comunque in disordine (forse anche di più) e non avrebbero potuto comunque reggere la botta.

Il problema greco non è stato generato dalla crisi ma, anche in seguito alla crisi, si è scoperto (e il governo greco ha dovuto ammettere) che la Grecia aveva falsificato i bilanci e in realtà il suo debito era molto maggiore di quanto aveva fino ad ora dichiarato.
È stato il conseguente crollo di fiducia del mercato finanziario nei suoi confronti che l'ha portata sull'orlo della bancarotta.
In altre parole, non è stato solo un problema finanziario, ma soprattutto politico.

[claudioborghi]

Originariamente inviato da nomeutente

La prima domanda è: se la Grecia non fosse entrata nell'euro avrebbe comunque rischiato la bancarotta?
(...)
La seconda domanda è: se la Grecia (fuori dall'euro) fosse fallita e la dracma fosse diventata spazzatura, non ci sarebbero state conseguenze per l'economia mondiale?

1) No, probabilmente no cosi' come non la sta rischiando la turchia o qualsiasi altro stato satellite dell'europa. Se avesse mantenuto la sua moneta essa si sarebbe progressivamente svalutata correggendo l'effetto della perdita di competitività.

2) Ben poche, cosi' come non ci sono state conseguenze sistemiche dal default dell'islanda o dell'argentina o della russia. Il vero problema del caso grecia era che l'europa era obbligata a salvarla dato che in caso contrario il "premio" di affidabilità del debito derivante dall'essere nell'area euro si sarebbe azzerato, con conseguente fuga da portogallo, spagna, irlanda e in ultima istanza italia e corollarietto finale che se fallivano questi fallivano anche gli altri perche' le loro banche hanno troppo debito emesso da questi paesi.
Se la grecia fosse stata fuori dall'euro invece il suo debito sarebbe stato null'altro che uno dei tanti investimenti rischiosi con l'unica preoccupazione di dover rendere di piu' di quanto si svalutasse.

http://www.ilgiornale.it/interni/il_...e=0-comments=1

[_Magellano_]

edit va:evitiamo di buttare carne sul fuoco

[.marco.]

è abbastanza singolare dire cose come quelle che seguono:
- l'entrata della grecia nell'euro è quasi eslusiva responsabilità di ciampi e prodi, come se germania e francia non avessero potuto opporsi, se lo avessero ritenuto, e non lo hanno ritenuto;
- che ciampi, anche in qualità di presidente della repubblica, avrebbe dovuto impedire l'ingresso della grecia nell'euro;

Poi, se errore c'è stato, posto che non sarebbe stato solo di ciampi e prodi ma di tutta l'unione europea (soprattutto dei suoi paesi fondatori tutti, germania e francia in testa) sarebbe stato un errore che s'è rivelato tale soltanto dopo, non è affatto paragonabile a un disastro colposo, perché gli eventi successivi, a 10 anni di distanza, non erano sicuramente prevedibili, mentre il "disastro colposo" non si configura solo per aver edificato un edificio che è crollato, ma per averlo edificato in modo che potesse prevedibilmente crollare in condizioni normali, e non in caso di eventi imprevedibili.

[frankytop]

Tutti vogliono partecipare alla festa per mangiare i pasticcini, ma quando c’è da pulire in tanti si ricordano all’improvviso di avere un impegno urgente.

[superanima]

Originariamente inviato da .marco.

è abbastanza singolare dire cose come quelle che seguono:
- l'entrata della grecia nell'euro è quasi eslusiva responsabilità di ciampi e prodi, come se germania e francia non avessero potuto opporsi, se lo avessero ritenuto, e non lo hanno ritenuto;
- che ciampi, anche in qualità di presidente della repubblica, avrebbe dovuto impedire l'ingresso della grecia nell'euro;

Poi, se errore c'è stato, posto che non sarebbe stato solo di ciampi e prodi ma di tutta l'unione europea (soprattutto dei suoi paesi fondatori tutti, germania e francia in testa) sarebbe stato un errore che s'è rivelato tale soltanto dopo, non è affatto paragonabile a un disastro colposo, perché gli eventi successivi, a 10 anni di distanza, non erano sicuramente prevedibili, mentre il "disastro colposo" non si configura solo per aver edificato un edificio che è crollato, ma per averlo edificato in modo che potesse prevedibilmente crollare in condizioni normali, e non in caso di eventi imprevedibili.

in effetti non si possono imputare tutte le colpe a Prodi e a Ciampi. Sarebbe più corretto suddividere le responsabilità tra le varie anime della sinistra europea, che in quel periodo controllava i maggiori stati, comunità e il parlamento europeo. Blair, Schroeder, Prodi...

[_Magellano_]

Originariamente inviato da superanima

in effetti non si possono imputare tutte le colpe a Prodi e a Ciampi. Sarebbe più corretto suddividere le responsabilità tra le varie anime della sinistra europea, che in quel periodo controllava i maggiori stati, comunità e il parlamento europeo. Blair, Schroeder, Prodi...

C'è anche da dire che a quei tempi metà dello schifo che noi tutti conosciamo non era ancora emerso,senza negare ovviamente quanto da te detto.

[.marco.]

Originariamente inviato da superanima

in effetti non si possono imputare tutte le colpe a Prodi e a Ciampi. Sarebbe più corretto suddividere le responsabilità tra le varie anime della sinistra europea, che in quel periodo controllava i maggiori stati, comunità e il parlamento europeo. Blair, Schroeder, Prodi...

ammesso che ci siano colpe, e secondo me non ce ne sono per i motivi detti sopra, ascriverle a una parte politica è ridicolo, perché anche se ci fosse stato il centro destra al governo in alcuni paesi si pensa veramente che la grecia non sarebbe stata ammessa ugualmente nell'euro?

Se è stata ammessa l'italia nell'euro, la grecia non credo potesse essere dichiarata non ammissibile proprio dall'italia, visto che i conti pubblici greci erano migliori dei nostri.

[claudioborghi]

Originariamente inviato da .marco.

è abbastanza singolare dire cose come quelle che seguono:
- l'entrata della grecia nell'euro è quasi eslusiva responsabilità di ciampi e prodi, come se germania e francia non avessero potuto opporsi, se lo avessero ritenuto, e non lo hanno ritenuto;
- che ciampi, anche in qualità di presidente della repubblica, avrebbe dovuto impedire l'ingresso della grecia nell'euro

Ma dove lo vedi scritto esclusiva responsabilita'? Faccio semplicemente notare che al momento della decisione dell'ingresso della grecia nell'euro i vertici italiani e europei erano tenuti da quei tre personaggi li'. Poi certo che l'europa e' collegiale, ma il presidente si becca una fetta maggiore di meriti e di colpe. Quando poi il presidente e' uno che su quel tipo di politica basata sull'allargamento a tutti i costi aveva puntato tutto, e che si vantava di essere il leader dell' "ulivo mondiale" vogliamo dargli qualche responsabilita' oppure e' santo ed ineffabile? Se invece di saltare per aria, in Grecia trovavano i diamanti secondo te il suo bel faccione piacioso non sarebbe in mondovisione a dire che la grecia l'ha fatta entrare lui?

Quanto a Ciampi con la grecia c'entra di sponda, tant'e' vero che pure il (discutibile) titolo evidenzia la sua implicita critica a prodi. Io faccio solo notare che all'epoca della decisione non era alle maldive ma faceva il presidente della repubblica ma se leggi, quello che gli addebito nello specifico, insieme ad amato, non e' la grecia ma l'altro disastro, quello dei fatti del '92, e lì non c'era collegialita' alcuna, lo sperpero delle riserve Bankitalia fu responsabilita' solo dei due soggetti.

[Giuseppe Tubi]

Originariamente inviato da LUVІ

Perchè purtroppo è un utente del forum, e come tale è protetto dal regolamento

LuVi

E scrive sul Giornale?

[Giuseppe Tubi]

Originariamente inviato da .marco.

è abbastanza singolare dire cose come quelle che seguono:
- l'entrata della grecia nell'euro è quasi eslusiva responsabilità di ciampi e prodi, come se germania e francia non avessero potuto opporsi, se lo avessero ritenuto, e non lo hanno ritenuto;
- che ciampi, anche in qualità di presidente della repubblica, avrebbe dovuto impedire l'ingresso della grecia nell'euro;

Si è sentito di tutto da parte di chi pontifica dall'alto della propria disinformazione. Persino che a suo tempo il centrosinistra avesse "svenduto" la lira con un cambio sfavorevole rispetto all'euro. Come se fossero tutte competenze dei singoli governi nazionali o peggio ancora del nostro presidente della Repubblica.

[August@1]

imho il problema è che con le monete nazionali, lira, franco, marco, antonio..
c'era sempre il metodo della svalutazione che stabilizzava il valore
della moneta, e rendeva più o meno tutti uguali.
con questo sistema si potevano aumentare gli stipendi ed abbassare il valore
dei grandi capitali, senza sotrarre liquidità al mercato.
con l'euro invece abbiamo pagato un ingresso molto sfavorevole,
che con il tempo ci siamo rimangiati poco alla volta, (in pratica 1€ = 1000 lire) e questo ha portato tanti problemi.
inoltre abbiamo pure delocalizzato molte industrie,
e questo è un PIL solo sulla carta, che non corrisponde ad una realtà sul territorio.

[LUVІ]

Originariamente inviato da Giuseppe Tubi

E scrive sul Giornale?

Si, e occhio a quello che scrivi, perchè potrebbe usare la discussione per farci un articolo sul rotolo

LuVi

[elect]

Originariamente inviato da izutsu

Questa frase cosa smentirebbe scusa? Vai al sodo, Ciampi le ha dette quelle cose? Prodi le ha fatte? Quella frase è una valutazione personale del redattore di cui sappiamo l'orientamento politico, prova a smentire i fatti riportati e poi ne riparliamo...

Bè izutu, Ciampi le cose le ha dette, ma non cosí come appaiono, leggiti l´intervista originale postata.
Prodi le ha fatte, certo, ma chi si poteva immaginare una crisi del genere?

Mi sembra si parli di conti in disordine, i nostri?

Originariamente inviato da frankytop

di Claudio Borghi
Quello stesso Prodi che creò il nuovo posto del “Commissario europeo per l’Allargamento” (sic!) affidandone la poltrona al socialista tedesco Gunther Verheugen, che diventerà poi noto per aver promosso a capo dipartimento la sua fidanzata (memorabili le loro foto in un campo nudista lituano) con relativo stipendio di 11.000 euro al mese.

Non so voi, ma questo passaggio mi strappa un sorriso

Originariamente inviato da frankytop

Eurostat poi a sua volta girò a lungo la testa davanti alle forzature di bilancio del governo del Professore, che nel 2006 appesantirono i conti italiani con trenta miliardi di costi inesistenti o non dovuti per poi potersi prendere i meriti di un risanamento che c’era già stato.

Di costi inesistenti? Perché, che storia é questa?

[claudioborghi]

Originariamente inviato da elect

Di costi inesistenti? Perché, che storia é questa?

Scusate il link al mio sito ma e' un articolo vecchio

http://www.claudioborghi.com/index.p...nale&Itemid=55

[Lorekon]

Originariamente inviato da superanima

in effetti non si possono imputare tutte le colpe a Prodi e a Ciampi. Sarebbe più corretto suddividere le responsabilità tra le varie anime della sinistra europea, che in quel periodo controllava i maggiori stati, comunità e il parlamento europeo. Blair, Schroeder, Prodi...

se Blair e Schroeder erano "di sinistra" io sono Mandrake

[Lorekon]

Originariamente inviato da claudioborghi

Quanto a Ciampi con la grecia c'entra di sponda, tant'e' vero che pure il (discutibile) titolo evidenzia la sua implicita critica a prodi. Io faccio solo notare che all'epoca della decisione non era alle maldive ma faceva il presidente della repubblica ma se leggi, quello che gli addebito nello specifico, insieme ad amato, non e' la grecia ma l'altro disastro, quello dei fatti del '92, e lì non c'era collegialita' alcuna, lo sperpero delle riserve Bankitalia fu responsabilita' solo dei due soggetti.

altro disastro però che non è stato a carico di Ciampi (nè di amato), visto che se non avessero tentato la difesa della lira sarebbero stati ultra criticati e probabilmente accusati di essere venduti alla grande finanza.

ma soprattutto, "altro disastro" che non c'entra una beneamata fava.
Già che c'eri potevi menzionare quella storia di Telecom Serbia, tanto per poter parlar male di Prodi