L' Unione fa la forza... 750 MILIARDI PER SALVARE L'EURO

[dave4mame]

Originariamente inviato da Micene.1

un'affermazione enorme...ma hai dei dati?

beh... a livello di "ultimo pirla del borsino" è da un bel po' che non si può (un qualunque operatore di agenzia ti confermerà che non può vendere titoli che non sono presenti su un deposito titoli.

comprare allo scoperto è forse ancora possibile (non sono sicuro), ma da quando i contratti si regolano giorno per giorno anzichè a fine settimana non so quanto valga la pena.

ma al di là di quello che si può e non si può.... chi te lo fa fare? ti compri un'opzione call o put e fai meno fatica...

[Maxmel]

Originariamente inviato da dave4mame

i 750 miliardi sono stati PROPRIO quello che gli speculatori si aspettavano.
se le borse hanno perso il 15% in una settimana, è perchè una marea di gente ha venduto.
ma per vendere bisogna che qualcuno compri.
quelli che, adesso, stanno vendendo.

insomma hanno vinto come sempre.
Qualcuno mi spiega bene il meccanismo, per piacere?

[girodiwino]

Originariamente inviato da ennys

Ed infatti piacciono molto qui dentro (anzi piace la prima, perchè la seconda non l'ho mai sentita anche se, esistendo la prima non si capisce perchè non dovrebbe essere usata anche la seconda).

Ho appena letto in un post "tonfo", altra hit...

si fa sempre a tempo ad imparare, se ti va di spiegarmi meglio la meccanica (anche per sommi capi, non mi serve un trattato) te ne sarei pure grato

Partiamo dalla prima domanda: la meccanica del ribassismo citata da franky come funziona?

[Micene.1]

Originariamente inviato da dave4mame

beh... a livello di "ultimo pirla del borsino" è da un bel po' che non si può (un qualunque operatore di agenzia ti confermerà che non può vendere titoli che non sono presenti su un deposito titoli.

comprare allo scoperto è forse ancora possibile (non sono sicuro), ma da quando i contratti si regolano giorno per giorno anzichè a fine settimana non so quanto valga la pena.

ma al di là di quello che si può e non si può.... chi te lo fa fare? ti compri un'opzione call o put e fai meno fatica...

mi parlavi della vendita allo scoperto...prima di tutto fasiamoci su cosa è la vendita allo scoperto...io intendo con questo lo short, cioe vendere il titolo che nn hai e comprarlo quando (auspicabilemnte) il titolo ha una quotazione inferiore...il titolo da vendere è "prestato" dall'intermediario (alias la banca)..ora se anche per te questo è "vendita allo scoperto"...ti chiedo, perche sono interessato dall'affermazione che fai e vorrei approndire l'argomento: perche lo short è morto a favore degli investimenti sui derivati? cioe mi speghi un attimo che ragionamento c'è sotto...

[frankytop]

Originariamente inviato da Micene.1

mi parlavi della vendita allo scoperto...prima di tutto fasiamoci su cosa è la vendita allo scoperto...io intendo con questo lo short, cioe vendere il titolo che nn hai e comprarlo quando (auspicabilemnte) il titolo ha una quotazione inferiore...il titolo da vendere è "prestato" dall'intermediario (alias la banca)..ora se anche per te questo è "vendita allo scoperto"...ti chiedo, perche sono interessato dall'affermazione che fai e vorrei approndire l'argomento: perche lo short è morto a favore degli investimenti sui derivati? cioe mi speghi un attimo che ragionamento c'è sotto...

*

Quoto,io non sono dentro i giochetti della finanza,però vorrei conoscere meglio quali sono gli strumenti moderni della "speculazio"...

P.S:Beh mi si impresta il titolo quando lo richiedo,lo vendo quando prevedo che la quotazione scenderà perchè il titolo che ho venduto,visto che non mi appartiene lo dovrò ricomprare,ergo quando sarà sceso lo ricompro ad un prezzo più basso ricavandone un guadagno e al prestatore,visto che si tratta di un prestito di titoli si dovranno corrispondere degli interessi.

Naturalmente se si fa un previsione sbagliata sulla tendenza del titolo (cioè sale) allora si perde.

[frankytop]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

chiedi troppo

[Pancho Villa]

Originariamente inviato da Micene.1

ma perche chi è che quando entra nel mercato nn lo fa per scopi speculativi?

*

[kk72]

Dopo il massimo di giornata a 1.3094 ora l'euro si trova circa a 1.2830 nei confronti del dollaro.
Oltre 200 punti persi.
Il rally al rialzo e' durato poco quindi. Il mercato non ha fiducia nel piano anti speculazione.
Anzi, un intervento cosi' massiccio e prevedibile non fa altro che attirare ancora di piu' la speculazione dal momento che appaiono chiare le difficolta' in zona euro.
Un disastro.

Nei prossimi giorni/settimane se ne vedranno delle belle....

[ulk]

Originariamente inviato da El Macho

Ottimo...

Che ipocrisia da parte degli USA comunque. Qualcuno voleva affondarci, ma per ora non ci è riuscito...
E qualcuno a Londra sta cominciando a preoccuparsi...

Hanno solo rimandato l'inevitabile.

[17mika]

Originariamente inviato da Micene.1

mi parlavi della vendita allo scoperto...prima di tutto fasiamoci su cosa è la vendita allo scoperto...io intendo con questo lo short, cioe vendere il titolo che nn hai e comprarlo quando (auspicabilemnte) il titolo ha una quotazione inferiore...il titolo da vendere è "prestato" dall'intermediario (alias la banca)..ora se anche per te questo è "vendita allo scoperto"...ti chiedo, perche sono interessato dall'affermazione che fai e vorrei approndire l'argomento: perche lo short è morto a favore degli investimenti sui derivati? cioe mi speghi un attimo che ragionamento c'è sotto...

Originariamente inviato da frankytop

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Quoto,io non sono dentro i giochetti della finanza,però vorrei conoscere meglio quali sono gli strumenti moderni della "speculazio"...

P.S:Beh mi si impresta il titolo quando lo richiedo,lo vendo quando prevedo che la quotazione scenderà perchè il titolo che ho venduto,visto che non mi appartiene lo dovrò ricomprare,ergo quando sarà sceso lo ricompro ad un prezzo più basso ricavandone un guadagno e al prestatore,visto che si tratta di un prestito di titoli si dovranno corrispondere degli interessi.

Naturalmente se si fa un previsione sbagliata sulla tendenza del titolo (cioè sale) allora si perde.

gli strumenti derivati permettono di prendere una qualunque posizione, che sia "ottimista" o "pessimista" sul mercato, senza dover possedere o chiedere in prestito nessun titolo. scommettere in derivati al rialzo o al ribasso, dal punto di vista pratico, è identico.

Faccio un po' di esempi.. se ho una informazine che Unicredit crollerà tra due settimane a 1,4€ (ora vale 2€) posso, ad esempio:
a) comprare una opzione "put" su Unicredit che scade tra un mese, con strike price 1,8€. questo contratto mi garantirà il diritto di decidere tra un mese se vendere un'azione unicredit ad 1,8€. comprare questo "diritto", oggi mi costa ovviamente molto poco, ma se tra 2 settimane unicredit crolla a 1,5€, io tra 2 settimane potrò vendere il mio "diritto" a caro prezzo.

b) assumere una posizione short su un future su Unicredit, che ad esempio scade tra un mese ed ha un prezzo di vendita di 2€. formalmente mi obbligherò a vendere un'azione Unicredit tra un mese a 2€. Sottoscrivere oggi questo contratto mi costa zero, perché la miglior stima del prezzo di unicredit tra un mese è proprio 2€. tra 2 settimane, però, se Unicredit crolla a 1,4€, il mio contratto (ovvero il diritto/dovere di vendere al 10 giugno a 2€) lo potro vendere a caro prezzo.


Specifico 2 cose:
1) tutti questi contratti (nel nostro caso su Unicredit una put con strike 1,8€ e scadenza un mese e una posizione short su un future a 2€ con scadenza 1 mese) sono scambiati tutti i giorni in mercati regolamentati. quindi ogni giorno, ad esempio, la nostra put ha un prezzo di mercato. Il prezzo della mia Put è sostanzialmente direttamente proporzionale alla possibilità che Unicredit il 10 giugno valga meno di 1,8€.

2) il 99,999% di questi contratti a scadenza non ha un'esecuzione, perché tutti gli attori "chiudono" le loro posizioni prima. nel caso sopra, io venderò la mia put, e comprerò un contratto "long" sul future (che controbilancia il mio precedente "short") ben prima del 10 giugno. non avrò quindi nessun tipo di obbligazione legata alle azioni "reali" di unicredit, nè avrò mai bisogno di chiedere un'azione unicredit a nessuno. semplicemente farò un profitto pari a:
a) valore della put tra 2 settimane - il valore della put oggi
b) il valore della posizione short sul future tra 2 settimane


P.S. ovviamente anche se il future oggi costa zero, io 2 lire di garanzia alla mia banca le devo dare.. e poi ogni giorno, se le azioni di unicredit salgono, la mia banca mi chiederà di aumentare i soldi da dargli in garanzia. è il cosiddetto sistema delle "margin call", che se volete trovate spiegato in mille pagine su internet.

[ConteZero]

Ho sentito in TV che si è fatta avanti la BCE ed ha iniziato a comprare i titoli dei paesi EU in crisi.

[El Macho]

Modificato.

[Onisem]

Bon ma a questo punto mi pare di capire che l'attuale sistema finanziario, così com'è, sia IL problema. E non mi pare che vi siano intenzioni di ridisegno da parte dei governi, o sbaglio?

[kk72]

Originariamente inviato da ConteZero

Ho sentito in TV che si è fatta avanti la BCE ed ha iniziato a comprare i titoli dei paesi EU in crisi.

E' l'unico modo per tentare di fermare gli speculatori.
Vedremo chi la spunta...
Io sono pessimista e non per natura.

[gugoXX]

Originariamente inviato da ennys

Me too.



Senza contare che a marzo dello scorso anno in un pomeriggio hanno, di fatto, nazionalizzato le loro cinque più grandi (e solidissime ) banche.



.

Le prime 4 erano e sono:
HSBC, Barclays, LLoyds e Standard Chartered
Nessuna di queste e' stata nazionalizzata.

[frankytop]

Originariamente inviato da 17mika

gli strumenti derivati permettono di prendere una qualunque posizione, che sia "ottimista" o "pessimista" sul mercato, senza dover possedere o chiedere in prestito nessun titolo. scommettere in derivati al rialzo o al ribasso, dal punto di vista pratico, è identico.

Faccio un po' di esempi.. se ho una informazine che Unicredit crollerà tra due settimane a 1,4€ (ora vale 2€) posso, ad esempio:
a) comprare una opzione "put" su Unicredit che scade tra un mese, con strike price 1,8€. questo contratto mi garantirà il diritto di decidere tra un mese se vendere un'azione unicredit ad 1,8€. comprare questo "diritto", oggi mi costa ovviamente molto poco, ma se tra 2 settimane unicredit crolla a 1,5€, io tra 2 settimane potrò vendere il mio "diritto" a caro prezzo.

b) assumere una posizione short su un future su Unicredit, che ad esempio scade tra un mese ed ha un prezzo di 2€. formalmente mi obbligherò a vendere un'azione Unicredit tra un mese a 2€. Sottoscrivere oggi questo contratto mi costa zero, perché la miglior stima del prezzo di unicredit tra un mese è proprio 2€. tra 2 settimane, però, se Unicredit crolla a 1,4€, il mio contratto (ovvero il diritto/dovere di vendere al 10 giugno a 2€) lo potro vendere a caro prezzo.


Specifico 2 cose:
1) tutti questi contratti (nel nostro caso su Unicredit una put con strike 1,8€ e scadenza un mese e una posizione short su un future a 2€ con scadenza 1 mese) sono scambiati tutti i giorni in mercati regolamentati. quindi ogni giorno, ad esempio, la nostra put ha un prezzo di mercato. Il prezzo della mia Put è sostanzialmente direttamente proporzionale alla possibilità che Unicredit il 10 giugno valga meno di 1,8€.
2) il 99,999% di questi contratti a scadenza non ha un'esecuzione, perché tutti gli attori "chiudono" le loro posizioni prima. nel caso sopra, io venderò la mia put, e comprerò un contratto "long" sul future ben prima del 10 giugno. non avrò quindi nessun tipo di obbligazione legata alle azioni "reali" di unicredit, nè acrò mai bisogno di chiedere un'azione unicredit a nessuno. semplicemente farò un profitto pari a:
a) valore della put tra 2 settimane - il valore della put oggi
b) il valore della posizione short sul future tra 2 settimane


P.S. ovviamente anche se il future oggi costa zero, io 2 lire di garanzia alla mia banca le devo dare.. e poi ogni giorno, se le azioni di unicredit salgono, la mia banca mi chiederà di aumentare i soldi da dargli in garanzia. è il cosiddetto sistema delle "margin call", che se volete trovate spiegato in mille pagine su internet.

Grazie per questa infarinatura,farò senz'altro una ricerca per approfondire il tutto nel dettaglio.

[ennys]

Originariamente inviato da gugoXX

Le prime 4 erano e sono:
HSBC, Barclays, LLoyds e Standard Chartered
Nessuna di queste e' stata nazionalizzata.

Anche se stai in uk magari sei troppo lontano dal display e non hai visto il "di fatto".


Detto questo, sono sicuro che tu sappia bene cosa è successo alle sopracitate banche.




.

[gugoXX]

Originariamente inviato da ennys

Anche se stai in uk magari sei troppo lontano dal display e non hai visto il "di fatto".


Detto questo, sono sicuro che tu sappia bene cosa è successo alle sopracitate banche.
.

Certo.
Niente di quanto "di fatto" tu vorresti farci credere.

[ezio]

Originariamente inviato da indelebile

al di la che come al solito non si capice da dove si pigliano questi 750 miliardi di euro...

Controlla le tasche...

Scherzi a parte, speriamo bene.

[ennys]

Originariamente inviato da gugoXX

Certo.
Niente di quanto "di fatto" tu vorresti farci credere.

Il governo britannico ha sborsato, fino ad aprile dello scorso anno, l'equivalente di due trilioni di dollari per sostenere il suo sistema bancario.

Ti è più chiaro, ora ?




O magari un qualche sentimento di appartenenza ti spinge a negare l'evidenza ?