Bergamo: Volo negato per ignoranza o razzismo? O entrambe le cose?

[sottovento]

Originariamente inviato da Nicky

Ryanair è una compagnia low cost, principalmente, quindi si sa che l'assistenza fornita non equivarrà mai a quella di una compagnia "normale" perchè altrimenti non si potrebbe permettere di fare voli a costi così bassi.
Loro ti offrono, quindi, la possibilità di fare tutto da solo, per tanto la responsabilità di controllare i dati diventa del passeggero e non più della compagnia.

Non puoi mai accollare ad un altro le tue responsabilita'. Tanto piu' che per risolvere questo problema bastava veramente poco: siamo sicuri dell'identita' del passeggero? Ha superato i controlli di sicurezza? Ha pagato?
Se la risposta e' si, allora il problema puo' essere risolto in tutta tranquillita'. Ne avrebbe guadagnato anche la compagnia.

Fermo restando il fatto che, ovviamente, il pilota comandante ha l'ultima parola e puo' decidere di imbarcare qualcuno o meno, a suo arbitrario, insindacabile giudizio (ha diritto di vita e di morte sui passeggeri).

Originariamente inviato da Nicky

Loro possono solo aiutarti nel caso il sistema sbrocchi, ma per questo esistono il call center, le biglietterie in aereoporto e i banchi del check-in.




Appunto, non possono non rispettare il codice di navigazione, quindi uno che si presenta all'imbarco con "Cognome" sulla carta d'imbarco al posto di "pincopallo" o "pancopillo" non può essere imbarcato.
L'unica cosa che può fare la compagnia è annullare il biglietto errato ed emetterne un altro, ma converrai che per questa procedura ci vuole tempo.
In questo caso il tempo mancava e avrebbero riprotetto il passeggero su un altro volo quindi il suo diritto a spostarsi per quella tratta sarebbe stato assicurato, rispettando le norme di sicurezza e anche il buonsenso.

Avrebbe potuto far volare il passeggero. C'erano altre possibilita', tutte contemplate. Cmq la decisione e' stata presa dalla SACBO da quel che sembra.
Siamo cmq d'accordo che e' venuto a mancare il buonsenso. E' probabile che i toni della discussione siano andati oltre e che qualcuno si sia dimenticato cosa e' giusto/opportuno fare.

Originariamente inviato da Nicky

Per il codice a barre credo che le possibilità sarebbero 2:
1) non c'avrebbero nemmeno fatto caso, dato che non lo utilizzano mai (sono 6 anni che viaggio regolarmente avanti e indietro, mai capito a che serve)
2) avrebbero fatto imbarcare comunque perchè non si è tenuti a verificare la correttezza del codice; anche perchè un normale cittadino non ha gli strumenti adatti per attuare questa verifica...

Le clausole scritte in piccolo credo che meritino un discorso totalmente diverso e non a caso esistono, ormai, un sacco di enti per i diritti del consumatore..
Io, comunque, per precauzione non firmo più nulla se non ho letto per filo e per segno le condizioni...e quando provano ad insistere, giro i tacchi e vado altrove..

Fai benissimo. Trovo disgustosi questi sotterfugi.

Originariamente inviato da Nicky

Bisogna capire quale delle versioni è vera, perchè il Sig. Yoon sostiene che loro gli hanno riso in faccia e cacciato in malo modo; mentre la SACBO sostiene che gli abbiano detto di modificare il biglietto per essere riprotettoma il Sig. Yoon non l'ha fatto.

Io, onestamente, non me la sento di mettere la mano sul fuoco nè sull'una, nè sull'altra...

Nemmeno io metterei la mano sul fuoco. Pero' ho visto il personale SACBO impegnato in liti surreali, tirare dei bei paroloni ai passeggeri (sopratutto stranieri) ed altre amenita'.

L'aeroporto di LIME ha puntato sulla quantita' piu' che sulla qualita'. Sembra di essere alla gita scolastica
Ovviamente, quando devi trattare con tanta, tantissima gente, la qualita' ne risente.

La versione del Sig. Yoon e' piu' credibile, quanto meno perche' e' un fatto che non e' stato riprotetto. Se fosse stata una sua scelta, avrebbe cmq essere rimborsato del biglietto anche se la compagnia e' low cost poiche' gli e' stato negato l'imbarco. E questo indipendentemente dall'errore

[dave4mame]

Originariamente inviato da sottovento

E' assodato che al posto del cognome compariva la scritta "COGNOME".
Evidentemente si e' dimenticato il cognome ed ha optato per uno generico.
Accade spesso che la gente si dimentichi il cognome.

accade anche che, sopprapensiero (o a fronte di funzione "completamento automatico" inserito) si faccia una cagata...

[sottovento]

Originariamente inviato da dave4mame

accade anche che, sopprapensiero (o a fronte di funzione "completamento automatico" inserito) si faccia una cagata...

Beh, dai. Siamo andati un po' oltre, io a difendere il passeggero e tu (voi) a difendere la SACBO/Ryanair.

Ritengo che avendo pagato ed essendo idoneo, doveva volare. Non pretendo di aver ragione (almeno non al 100% ) e nemmeno di cambiare idea a qualcuno

[dave4mame]

Originariamente inviato da sottovento

Beh, dai. Siamo andati un po' oltre, io a difendere il passeggero e tu (voi) a difendere la SACBO/Ryanair.

Ritengo che avendo pagato ed essendo idoneo, doveva volare. Non pretendo di aver ragione (almeno non al 100% ) e nemmeno di cambiare idea a qualcuno

io ti dico (grazie a dio non per esperienza personale) che se "paghi male" trenitalia, ti cucchi la multa....

[blade9722]

Originariamente inviato da Jarni

Nessuno lo mette in dubbio.
La questione è appurare se invece c'è stato un abuso di potere motivato da razzismo.
Perciò si sta cercando di capire se un italiano(presumibilmente immune da discriminazioni razziali) in possesso della stessa documentazione del coreano avrebbe potuto imbarcarsi o no.

Ma, guarda, qualche mese fa mia madre é andata in Terra Santa con alcune sue amiche, partenza proprio da Orio al Serio. Sul biglietto, spedito per mail, erano indicati i nominativi delle persone, ed era scritto in neretto che in caso di errore, si sarebbe dovuto contattare la compagnia per segnalare l'errore prima di presentarsi in aereoporto. Uno dei nominativi era sbagliato di una lettera, mia madre ha chiamato e lo ha fatto correggere.

Non mi sembra che il controllo del nominativo sia una invenzione razzista.

[LUVІ]

Originariamente inviato da sottovento

Beh, dai. Siamo andati un po' oltre, io a difendere il passeggero e tu (voi) a difendere la SACBO/Ryanair.

Ritengo che avendo pagato ed essendo idoneo, doveva volare. Non pretendo di aver ragione (almeno non al 100% ) e nemmeno di cambiare idea a qualcuno

Quoto.
Qui nessuno può essere certo di cosa sia successo.
Però mi sembra evidente che il valore "COGNOME" nel campo omonimo non possa essere stato il risultato di una svista dell'utente... e che un minimo di flessibilità avrebbe evitato che il "caso" assumesse i contorni di un episodio di razzismo.

LuVi

[wingman87]

Ma se lo avessero imbarcato cosa sarebbe potuto succedere nella peggiore delle ipotesi?

[sottovento]

Originariamente inviato da wingman87

Ma se lo avessero imbarcato cosa sarebbe potuto succedere nella peggiore delle ipotesi?

Che arrivava in tempo

[LUVІ]

Originariamente inviato da wingman87

Ma se lo avessero imbarcato cosa sarebbe potuto succedere nella peggiore delle ipotesi?

Che il maledetto muso giallo avrebbe dirottato l'aereo e l'avrebbe schiantato su Pearl Harbour!

[LaK-o-OnE]

Originariamente inviato da LUVІ

Quoto.
Qui nessuno può essere certo di cosa sia successo.
Però mi sembra evidente che il valore "COGNOME" nel campo omonimo non possa essere stato il risultato di una svista dell'utente... e che un minimo di flessibilità avrebbe evitato che il "caso" assumesse i contorni di un episodio di razzismo.

LuVi

Vai sul sito Ryanair a vadere come funziona la compilazione dei campi Nome e Cognome...

[LUVІ]

Originariamente inviato da LaK-o-OnE

Vai sul sito Ryanair a vadere come funziona la compilazione dei campi Nome e Cognome...

Fatto, stavo appunto prenotando il volo per andare a seguire il LVT.
Lasciando il campo valorizzato con il default "Cognome", il sistema blocca la prenotazione.
Quindi l'utente dovrebbe aver VOLUTAMENTE inserito il valore "Cognome" all'interno del campo (che non presenta label, fra l'altro).
Lo trovo estremamente improbabile.....





LuVi

[Nicky]

Originariamente inviato da sottovento

Non puoi mai accollare ad un altro le tue responsabilita'. Tanto piu' che per risolvere questo problema bastava veramente poco: siamo sicuri dell'identita' del passeggero? Ha superato i controlli di sicurezza? Ha pagato?
Se la risposta e' si, allora il problema puo' essere risolto in tutta tranquillita'. Ne avrebbe guadagnato anche la compagnia.
Fermo restando il fatto che, ovviamente, il pilota comandante ha l'ultima parola e puo' decidere di imbarcare qualcuno o meno, a suo arbitrario, insindacabile giudizio (ha diritto di vita e di morte sui passeggeri).
Avrebbe potuto far volare il passeggero. C'erano altre possibilita', tutte contemplate. Cmq la decisione e' stata presa dalla SACBO da quel che sembra.
Siamo cmq d'accordo che e' venuto a mancare il buonsenso. E' probabile che i toni della discussione siano andati oltre e che qualcuno si sia dimenticato cosa e' giusto/opportuno fare.
Nemmeno io metterei la mano sul fuoco. Pero' ho visto il personale SACBO impegnato in liti surreali, tirare dei bei paroloni ai passeggeri (sopratutto stranieri) ed altre amenita'.
L'aeroporto di LIME ha puntato sulla quantita' piu' che sulla qualita'. Sembra di essere alla gita scolastica
Ovviamente, quando devi trattare con tanta, tantissima gente, la qualita' ne risente.
La versione del Sig. Yoon e' piu' credibile, quanto meno perche' e' un fatto che non e' stato riprotetto. Se fosse stata una sua scelta, avrebbe cmq essere rimborsato del biglietto anche se la compagnia e' low cost poiche' gli e' stato negato l'imbarco. E questo indipendentemente dall'errore

Non so quanto sia più credibile la versione del tizio.
Perdonami ma se fossi stata al suo posto e avessi pensato di essere nel giusto, avrei chiamato io direttamente la polizia o comunque sarei andata al centro informazioni dell'aereoporto/in biglietteria a piantare su un casino come non ne avevano mai visti (un po' improbabile comunque, perchè io controllo sempre 3/4 volte prima di inviare i dati e 3/4 volte dopo aver stampato la carta d'imbarco )
In ogni caso continuo a essere dell'opinione che io non l'avrei fatto imbarcare (sono troppo pignola? sì, su alcune cose sì) e al massimo, in buona fede, posso credere che il personale sia stato cafone e irritante e non abbia spiegato bene e con calma le modalità di modifica della carta d'imbarco/il modo per farsi riproteggere sul volo successivo; cosa che ha spinto il Sig. Yoon a cercare una soluzione alternativa.

Sul razzismo sono ancora un po' scettica, invece..ma solo perchè è un'accusa piuttosto grave e talvolta si tende a confondere la banale maleducazione (comunque assai grave) con altro.

[Nicky]

Originariamente inviato da LUVІ

Quindi l'utente dovrebbe aver VOLUTAMENTE inserito il valore "Cognome" all'interno del campo (che non presenta label, fra l'altro).
Lo trovo estremamente improbabile.....

Bhè dai non è improbabilissimo (da tonti, si però ); nella mia carriera di segretaria ho visto fare e addirittura ho fatto (per la fretta) anche pastrocchi peggiori..
Come mettere il mittente al posto del destinatario su una raccomandata

Comunque anche l'errore del pc non è da scartare, ma basta/va chiamare il call center.

[LUVІ]

Originariamente inviato da Nicky

Bhè dai non è improbabilissimo (da tonti, si però ); nella mia carriera di segretaria ho visto fare e addirittura ho fatto (per la fretta) anche pastrocchi peggiori..
Come mettere il mittente al posto del destinatario su una raccomandata

Comunque anche l'errore del pc non è da scartare, ma basta/va chiamare il call center.

No, dai, non è la stessa cosa... non ci credo che un utente, nella casella dove c'è scritto "Cognome", ci riscrive "Cognome".....
Daiiiiii

[sottovento]

Originariamente inviato da Nicky

Non so quanto sia più credibile la versione del tizio.
Perdonami ma se fossi stata al suo posto e avessi pensato di essere nel giusto, avrei chiamato io direttamente la polizia o comunque sarei andata al centro informazioni dell'aereoporto/in biglietteria a piantare su un casino come non ne avevano mai visti (un po' improbabile comunque, perchè io controllo sempre 3/4 volte prima di inviare i dati e 3/4 volte dopo aver stampato la carta d'imbarco )
In ogni caso continuo a essere dell'opinione che io non l'avrei fatto imbarcare (sono troppo pignola? sì, su alcune cose sì) e al massimo, in buona fede, posso credere che il personale sia stato cafone e irritante e non abbia spiegato bene e con calma le modalità di modifica della carta d'imbarco/il modo per farsi riproteggere sul volo successivo; cosa che ha spinto il Sig. Yoon a cercare una soluzione alternativa.

Sul razzismo sono ancora un po' scettica, invece..ma solo perchè è un'accusa piuttosto grave e talvolta si tende a confondere la banale maleducazione (comunque assai grave) con altro.

Detto fra noi: si, sei troppo pignola (senza offesa, naturalmente).
Cmq mi sembra che il tipo abbia montato un bel casino, no?
Certo che negare l'imbarco per un errore del genere da fastidio.... capisco negare l'imbarco per questioni piu' serie (mancanza di visti, documenti scaduti, ...) ma per un errore sul nome, beh, dire pedante e' poco. Tanto piu' che la compagnia ci rimette e non solo di immagine.

Per quanto riguarda il razzismo, il tuo scetticismo e' piu' che giustificato, sinceramente. Certo che conoscendo l'ambiente.....

[izutsu]

Originariamente inviato da sottovento

Si, ho capito: non c'e' prova che la compagnia abbia stampato la carta d'imbarco sbagliata, pertanto questa e' una prova che l'abbia stampata giusta e l'errore sia del passeggero che, al posto del suo cognome ha scritto COGNOME. Capita tutti i giorni di firmarsi COGNOME. Mi sono smosso

Guarda che col sarcasmo non arrivi ad avere ragione... l'errore è di chi immette i dati, è di chi non controlla la carta d'imbarco, non di chi accetta i dati di una persona...

Non sono esperto di altri mezzi di trasporto, per cui non posso che darti ragione. La carta d'imbarco con un nome errato non e' un buon motivo per non imbarcare un passeggero, soprattutto nel caso che sia stato identificato.

E' un motivo validissimo perchè quel biglietto potrebbe essere intestato a Gino Cognome e pagato da Gino Rossi... non è che se Gino Rossi si presenta in aeroporto devono farlo volare eh solo perchè il nome è lo stesso e il biglietto risulta pagato da lui, Rayanair fa pagare il cambio di prenotazione ed è scritto bello in grosso nelle condizioni di vendita del biglietto.

Si. E' sempre questione di cosa si pretende. Se sotto un cartello di divieto di fumo ci sono 10 persone che fumano e te la prendi con l'unico straniero, allora il sospetto c'e'. Pretendere il rispetto della legge puo' essere razzista.

E ripeto, in quella occasione sono passati 9 italiani con carte d'imbarco errate e hanno fermato solo il decimo italiano di origini asiatiche? No. Quindi niente razzismo in questa vicenda.

Perdonami, ma sei cosi' convinto che mi piacerebbe che le mostrassi, queste prove.

Rileggiti la sua lettera. Sono gli unici dati che abbiamo e non si evince da nessuna parte quello che tu ritieni essere accaduto, quindi mi spiace ma non si tratta di una questione di razzismo.

Si, e' il loro modus operandi.

Che è corretto. Io ripeto, se non dobbiamo essere troppo fiscali sulla carta d'imbarco allora finiamola con body scanner, togliti la cintura, mostrami le scarpe, fai la giravolta, falla un'altra volta e non portarti bagnoschiuma che tanto c'è la boccettina in albergo. Io sopporto tutto questo ma pretendo sicurezza, altrimenti lasciatemi volare in pace. E il controllo della carta d'imbarco è vitale per la sicurezza.

[sottovento]

Originariamente inviato da izutsu

Guarda che col sarcasmo non arrivi ad avere ragione... l'errore è di chi immette i dati, è di chi non controlla la carta d'imbarco, non di chi accetta i dati di una persona...

Siamo daccapo. Ritieni che abbia scritto COGNOME al posto del suo cognome?
Ritieni che poi, una volta visto COGNOME non abbia pensato che non fosse corretto?

Originariamente inviato da izutsu

E' un motivo validissimo perchè quel biglietto potrebbe essere intestato a Gino Cognome e pagato da Gino Rossi... non è che se Gino Rossi si presenta in aeroporto devono farlo volare eh solo perchè il nome è lo stesso e il biglietto risulta pagato da lui, Rayanair fa pagare il cambio di prenotazione ed è scritto bello in grosso nelle condizioni di vendita del biglietto.

Le condizioni sono quelle della convenzione di Varsavia. Sta di fatto che non e' stato riprotetto, e questo e' un fatto

Originariamente inviato da izutsu

E ripeto, in quella occasione sono passati 9 italiani con carte d'imbarco errate e hanno fermato solo il decimo italiano di origini asiatiche? No. Quindi niente razzismo in questa vicenda.

Ancora una volta: sono passato IO

Originariamente inviato da izutsu

Rileggiti la sua lettera. Sono gli unici dati che abbiamo e non si evince da nessuna parte quello che tu ritieni essere accaduto, quindi mi spiace ma non si tratta di una questione di razzismo.

Mi fa piacere che sia cosi' sicuro. Io non lo sono. Soplattutto quando cominsiano a pallare cosi pel plendele in gilo.
Saro' piu' sensibile all'argomento, visto che tocca la mia famiglia. Non discuto su questo.

Originariamente inviato da izutsu

Che è corretto. Io ripeto, se non dobbiamo essere troppo fiscali sulla carta d'imbarco allora finiamola con body scanner, togliti la cintura, mostrami le scarpe, fai la giravolta, falla un'altra volta e non portarti bagnoschiuma che tanto c'è la boccettina in albergo. Io sopporto tutto questo ma pretendo sicurezza, altrimenti lasciatemi volare in pace. E il controllo della carta d'imbarco è vitale per la sicurezza.

Non e' la stessa cosa e non capisco come la si possa mettere sullo stesso piano. Si era appurato che c'era un errore ma non c'e' stata la volonta' di correggerlo, non in tempo quantomeno. Si poteva correggere e si fa in tutto il mondo. E' normale sbagliare i cognomi, sopratuttto quelli stranieri, succede piu' spesso di quanto non pensi.

E' richiesto un minimo di flessibilita' per risolvere il problema, che non e' un problema grave. Non richiede nuove emissioni di biglietti o di carte di imbarco, solo un po' di buonsenso.


Te lo dico da pilota, credimi

[Gramignaz]

Originariamente inviato da blade9722

Ma, guarda, qualche mese fa mia madre é andata in Terra Santa con alcune sue amiche, partenza proprio da Orio al Serio. Sul biglietto, spedito per mail, erano indicati i nominativi delle persone, ed era scritto in neretto che in caso di errore, si sarebbe dovuto contattare la compagnia per segnalare l'errore prima di presentarsi in aereoporto. Uno dei nominativi era sbagliato di una lettera, mia madre ha chiamato e lo ha fatto correggere.

Non mi sembra che il controllo del nominativo sia una invenzione razzista.

Se non si fosse accorta dell'errore secondo te li avrebbero rimbalzati o avrebbero verificato l'identita' con un po' di buonsenso (tipo che so, la carta di credito dell'acquirente)?
Se fossero inflessibili con tutti non avrei niente da dire, pero' ho come il sospetto che tale trattamento sia riservato solo ai non ariani.

[Nicky]

Originariamente inviato da LUVІ

No, dai, non è la stessa cosa... non ci credo che un utente, nella casella dove c'è scritto "Cognome", ci riscrive "Cognome".....
Daiiiiii

Lucio ho visto talmente tanti gesti tonti, che non so più cosa credere e cosa no

Ogni volta che vado in posta ci sono due o tre cristiani che puntualmente fissano la macchinetta per il numero perchè non capiscono quale tasto devono premere...e per fortuna che c'è scritto a lato...

Senza contare la sbadataggine o persino la "goliardia" di certi soggetti.

Ricordo che quando ho fatto il corso per agenti di viaggio della IATA uno dei professori ci raccontò che un suo conoscente, per fare il simpatico con gli amici nei test per entrare in america rispose (o meglio risposero, dato che gli amici l'hanno pure imitato) tutti sì.
Appena arrivati a new york, gli hanno ritirato i visti, rispediti e a casa e, a quanto pare, non entreranno mai più negli stati uniti.

Detto fra noi: si, sei troppo pignola (senza offesa, naturalmente).
Cmq mi sembra che il tipo abbia montato un bel casino, no?
Certo che negare l'imbarco per un errore del genere da fastidio.... capisco negare l'imbarco per questioni piu' serie (mancanza di visti, documenti scaduti, ...) ma per un errore sul nome, beh, dire pedante e' poco. Tanto piu' che la compagnia ci rimette e non solo di immagine.

Per quanto riguarda il razzismo, il tuo scetticismo e' piu' che giustificato, sinceramente. Certo che conoscendo l'ambiente.....

Figurati, sono testarda sulle mie posizioni, ma mi offendo difficilmente

Bah trovo il suo modo di far casino un po' strano...io non avrei abbandonato l'aereoporto finchè non mi trovavo con il culo su un bel boing...altro che eurostar ed eurostar...se il sistema ha sbroccato mi sostituite il biglietto (e non se ne parla di pagar penali)

[dave4mame]

secondo me siamo sempre li
ti presenti in tempo utile, fai presente il problema con cortesia -> parti
arrivi all'ultimo momento, fai lo show, strepiti come un ossesso -> rimani a terra; MA, se te lagiochi bene, mezza italia viene a sapere che tu sei quello che faceva la parte di giuggizzu e sia mai che tornatore ti chiama