Bagni sporchi? Puliranno i bambini

[HenryTheFirst]

Originariamente inviato da - S y l a r -

Visto?tdi è d'accordo con la punizione

Servono altre conferme perchè la si bolli come l'immane stronzata che è?
Non credo.

3 giorni di sospensione per polemica personale, insulti neanche troppo velati e turpiloquio immotivato.

[gugoXX]

Non sono contrario all'idea, limitatamente al percorso educativo.
Forse limitirei una "punizione" simile dalle medie in sù, o agli utlimi 2 anni delle elementari.
Ma contineurei anche con superiori e università.
Soprattutto università. Cessi trattati peggio di quelli degli autogrill.

Un mio amico gay mi disse un giorno che per giudicare un locale occorreva guardare il bagno, e da come il bagno era trattato e mantenuto si sarebbe capito la qualità del locale.
Concetto che forse va bene anche per capire un popolo e il rispetto di se stesso e della comunità.

[Giuseppe Tubi]

Originariamente inviato da gugoXX

Non sono contrario all'idea, limitatamente al percorso educativo.
Forse limitirei una "punizione" simile dalle medie in sù, o agli utlimi 2 anni delle elementari.
Ma contineurei anche con superiori e università.
Soprattutto università. Cessi trattati peggio di quelli degli autogrill.

Adesso non c'è più il servizio militare, ma anche allora era un minimo traumatico trovarsi piantone ai cessi e pulire dove gli altri sporcavano. Mica si poteva dire "io sono educato, puliscano gli altri". Poi ci si faceva la mano, si imparavano i trucchi del mestiere e visto che il piantone ai cessi andava in libera uscita diventava un servizio più ambito rispetto ad altri.
Penso che se nelle scuole come sistema educativo fossero organizzate sistematicamente delle corvée di pulizia, le giovano generazioni ne trarrebbero giovamento. Imparerebbero che i comodi nostri si trasformano in disagio o fatica aggiuntiva per altri. Trovarsi qualche volta nei panni degli "altri" non fa male.

[dave4mame]

nel mentre cuccatevi pure questa

I maestri della scuola materna non devono mai lasciare soli i bambini quando debbono andare perchè sono responsbili in caso di incidente. E' quanto emerge da una sentenza della Corte di Cassazione che ha ricordato come la maestra e' responsabile per 'culpa in vigilando' gravando su di lei non solo "l'obbligo di istruire ed educare" gli alunni ma anche di "proteggerli". Con questa motivazione la terza sezione civile della Corte (sentenza 9906/2010) ha confermato una condanna al risarcimento inflitta al ministero della Pubblica istruzione per i danni subiti da una bambina di tre anni che aveva subito un infortunio mentre era andata in bagno. La piccola, era stata accompagnata dall'insegnante ma era stata lasciata sola perchè la maestra era dovuta tornare in classe dove erano rimasti altri 26 bambini. Secondo gli Ermellini, l'insegnante non può esimersi da responsabilità giacchè "avvalendosi eventualmente dell'ausilio e dell'intervento del personale non docente", avrebbe comunque dovuto interessarsi della bambina.

(Data: 28/04/2010 11.09.00 - Autore: Roberto Cataldi)

tralasciando giudizi di merito su chi ha portato in cassazione sta.... ehm.. ci siamo capiti.

[girodiwino]

Originariamente inviato da dave4mame

non ci pensa il volgo; ci pensano i tuoi pares.
e, se mi permetti, la generazione che è cresciuta con questi criteri è stata un tantinello più sana di questa attuale che "va per avvocati" per ogni piscio di topo.

Certo che permetto, ci mancherebbe
Però non ho capito a che pensano i miei pares di preciso...
L'andar per avvocati ad ogni piscio di topo è tipico di chi non sa ragionare da solo comunque, almeno secondo me.

Originariamente inviato da the_joe

A parte che dal 2001 esistono gli €uro.....

Porco mondo non me ne ero accorto

Originariamente inviato da the_joe

secondo te se uno ha 2/300€ di danni non fa niente perchè non conviene, nemmeno come quando in questo caso la responsabilità è chiara?

Dato che un avvocato come minimo ti costa altri 300 euro e non si può essere sicuri dell'addebito delle spese al convenuto direi proprio che conviene non fare nulla sotto una certa soglia di prezzo a meno che non ci siano in ballo danni ulteriori a quelli meramente materiali

Originariamente inviato da the_joe

Esattamente, e poi per solidarietà hanno deciso di dividere la somma fra tutti i genitori, anche quelli che avevano i bambini al compleanno e non erano presenti a fare da controllori....

La civiltà del gesto è sicuramente innegabile e da prendere ad esempio, questo non toglie il fatto che secondo il diritto i genitori non presenti avrebbero potuto lavarsi i genitali con il conto.
Se poi ritieni che un principio elaborato in centinaia di anni sia stato elaborato peggio di quanto faresti tu accomodati, ma stai andando contro un muro di gomma...

Originariamente inviato da the_joe

Vero, ma non considero l'imparare a pulire i cessi come una punizione, semmai come una lezione di educazione verso il rispetto della cosa comune, se non lo pulisci tu, lo deve fare qualcun'altro.

Come ho già detto più volte dipende dal motivo per cui si fanno pulire i cessi, l'azione in sé non è né buona né cattiva...

[xcdegasp]

se avanzasse del tempo o se qualcuno rimanesse senza "occupazione" rendo disponibile anche il mio gabinetto, è un po' distante da padova ma se fossero in gita turistica da queste parti..



@ dave4mame: un bambino di 4-5 anni non può essere autosufficente quando fa' i bisogni e comunque il buon senso ha sempre dettato l'ordine di sorvegliare e aiutare il bimbo/a nell'espletare correttamente e indenne i suoi bisogni.

[dave4mame]

Originariamente inviato da xcdegasp

se avanzasse del tempo o se qualcuno rimanesse senza "occupazione" rendo disponibile anche il mio gabinetto, è un po' distante da padova ma se fossero in gita turistica da queste parti..



@ dave4mame: un bambino di 4-5 anni non può essere autosufficente quando fa' i bisogni e comunque il buon senso ha sempre dettato l'ordine di sorvegliare e aiutare il bimbo/a nell'espletare correttamente e indenne i suoi bisogni.

è vero.
però un conto è "andare a vedere cosa sta succedendo" se dopo 10 minuti non torna; un altro è piantonare ogni bimbo che va a fare pipì.
a tutto c'è un limite...

[the_joe]

Originariamente inviato da girodiwino

Dato che un avvocato come minimo ti costa altri 300 euro e non si può essere sicuri dell'addebito delle spese al convenuto direi proprio che conviene non fare nulla sotto una certa soglia di prezzo a meno che non ci siano in ballo danni ulteriori a quelli meramente materiali

Che bello, posso andare in giro a spaccare robe di poco conto e poi non pagare mai..... ma cosa vai dicendo, ma per favore, è chiaro che se vedi il responsabile del danno e vai in causa poi le spese dell'eventuale processo le paga lui, ci mancherebbe altro.

La civiltà del gesto è sicuramente innegabile e da prendere ad esempio, questo non toglie il fatto che secondo il diritto i genitori non presenti avrebbero potuto lavarsi i genitali con il conto.
Se poi ritieni che un principio elaborato in centinaia di anni sia stato elaborato peggio di quanto faresti tu accomodati, ma stai andando contro un muro di gomma...

Non voglio andare contro nessun muro di gomma, secondo il diritto, ognuno è responsabile solo delle proprie azioni ( e di conseguenza di quelle dei minori di cui è custode ) per cui a pagare deve essere sempre e comunque il colpevole del gesto.

Diverso discorso è l'intento educativo di certe punizioni, e pulire i cessi visto che non è altro che una comune azione da esseri umani, non stiamo parlando di torture o di privazioni di libertà o di gesti disonorevoli, va intesa in questo senso, o perlomeno IO la intendo così.

Come ho già detto più volte dipende dal motivo per cui si fanno pulire i cessi, l'azione in sé non è né buona né cattiva...

Bene.

[xcdegasp]

guarda io mi ricordo che alle elementari (quindi bambini più cresciuti) erano presidiati nei primi 2 anni di scuola quando andavano a esplitare i loro bisogni, chiaramente maggiore attenzione era per la pupù.

nella scuola materna è cosa normale assisterli come del resto non è normale che in una classe di 26 alunni ci sia solo un insegnante! solitamente sono in 2 o 3 per classi di 20... ma forse il trentino è caso a sè e sopratutto parlo per anni scorsi ora con le privatizzazioni non so' come sia il discorso visto il continuo taglio di costi e personale..

[girodiwino]

Originariamente inviato da dave4mame

è vero.
però un conto è "andare a vedere cosa sta succedendo" se dopo 10 minuti non torna; un altro è piantonare ogni bimbo che va a fare pipì.
a tutto c'è un limite...

Basta mettere il bidello fuori dalla porta del cesso ai piani differenti dal piano terra (dove di solito nel corso dell'orario di lavoro stazionano adulti): a scuola mia una volta hanno beccato uno sfortunato alunno che avendo problemi intestinali* aveva imitato pollock con questo accorgimento.


*azzardo io l'ipotesi perchè aveva letteralmente spruzzato a tipo un metro d'altezza, ero rappresentante d'istituto e fui immediatamente convocato

[the_joe]

Originariamente inviato da xcdegasp

@ dave4mame: un bambino di 4-5 anni non può essere autosufficente quando fa' i bisogni e comunque il buon senso ha sempre dettato l'ordine di sorvegliare e aiutare il bimbo/a nell'espletare correttamente e indenne i suoi bisogni.

Mica vero, una delle cose che chiedono quando si iscrivono i bambini alla scuola materna quindi l'età va da 3 ai 6 anni (e non è questo il caso perchè stiamo parlando di una scuola elementare per cui l'età va dai 6 agli 11 anni) è che siano in grado di andare in bagno da soli, poi certamente la maestra li aiuta, ma devono raggiungere anche in questo una certa indipendenza, indipendenza che diventa totale o quasi alle elementari come in questo caso.

[xcdegasp]

Originariamente inviato da the_joe

Mica vero, una delle cose che chiedono quando si iscrivono i bambini alla scuola materna quindi l'età va da 3 ai 6 anni (e non è questo il caso perchè stiamo parlando di una scuola elementare per cui l'età va dai 6 agli 11 anni) è che siano in grado di andare in bagno da soli, poi certamente la maestra li aiuta, ma devono raggiungere anche in questo una certa indipendenza, indipendenza che diventa totale o quasi alle elementari come in questo caso.

si tratta di bambini sotto tua custodia è ovvio che basta pochissimo perchè questi si facciano male, acqua per terra con la quale possono scivolare (un bagno è soggetto a questi problemi del resto ci stanno i lavabo e non ho mai visto un bambino non spargere acqua), come è normale che abbia difficoltà se sta facendo pupù o altri mille possibili di motivi.
e ribadisco che quando ero io alle elementari anche nei primi due anni c'erano insegnanti o bidelli a presidiare il bagno mentre defecavi..

per quanto abile un bambino ha sempre difficoltà te lo garantisco comunque io non ho mai lasciato solo un bambino a fare i suoi bisogni stavo sempre in zone limitrofe per intervenire e controllare
(quando assistevo qualche bambino nel tempo libero)

[girodiwino]

Originariamente inviato da the_joe

Che bello, posso andare in giro a spaccare robe di poco conto e poi non pagare mai..... ma cosa vai dicendo, ma per favore, è chiaro che se vedi il responsabile del danno e vai in causa poi le spese dell'eventuale processo le paga lui, ci mancherebbe altro.

Per quello c'è il 635 c.p., è un po' differente

Non voglio andare contro nessun muro di gomma, secondo il diritto, ognuno è responsabile solo delle proprie azioni ( e di conseguenza di quelle dei minori di cui è custode ) per cui a pagare deve essere sempre e comunque il colpevole del gesto.

Mi sembra allora che siamo d'accordo sul fatto che punire tutti per le colpe di 4 sia una baggianata.

Diverso discorso è l'intento educativo di certe punizioni, e pulire i cessi visto che non è altro che una comune azione da esseri umani, non stiamo parlando di torture o di privazioni di libertà o di gesti disonorevoli, va intesa in questo senso, o perlomeno IO la intendo così.

Perchè obbligare qualcuno a (non)fare, tollerare o omettere qualcosa non è forse una privazione della libertà?

Bene.

[the_joe]

Originariamente inviato da girodiwino

Per quello c'è il 635 c.p., è un po' differente

Ai sensi e per gli effetti dell’articolo 635 codice penale“Chiunque distrugge, disperde, deteriora o rende, in tutto o in parte, inservibili cose mobili o immobili altrui è punito, a querela della persona offesa, con la reclusione fino a un anno1 o con la multa fino a euro 309.

Il secondo comma del predetto articolo stabilisce che “La pena è della reclusione da sei mesi a tre anni, e si procede d’ufficio, se il fatto è commesso:

* con violenza alla persona o con minaccia;
* da datori di lavoro in occasione di serrate, o da lavoratori in occasione di sciopero, ovvero in occasione di alcuno dei delitti preveduti dagli articoli 330, 331 e 3332;
* su edifici pubblici o destinati a uso pubblico o all’esercizio di un culto o su cose di interesse storico o artistico ovunque siano ubicate o su immobili compresi nel perimento dei centri storici, o su altre delle cose indicate nel numero 73dell’articolo 625 c.p.;
* sopra opere destinate all’irrigazione;
* sopra piantati di viti, di alberi o arbusti fruttiferi, o su boschi, selve o foreste, ovvero su vivai forestali destinati al rimboschimento;

E se non fai causa chi credi che lo faccia rispettare il C.P.??????

Mi sembra allora che siamo d'accordo sul fatto che punire tutti per le colpe di 4 sia una baggianata.

Non sono d'accordo, perchè come in questo caso, non considero il gesto una punizione, ma una lezione di educazione civica.

Perchè obbligare qualcuno a (non)fare, tollerare o omettere qualcosa non è forse una privazione della libertà?

Anche obbligare qualcuno a studiare storia e geografia o le altre materie scolastiche lo è.....

[dave4mame]

Originariamente inviato da xcdegasp

guarda io mi ricordo che alle elementari (quindi bambini più cresciuti) erano presidiati nei primi 2 anni di scuola quando andavano a esplitare i loro bisogni, chiaramente maggiore attenzione era per la pupù.

nella scuola materna è cosa normale assisterli come del resto non è normale che in una classe di 26 alunni ci sia solo un insegnante! solitamente sono in 2 o 3 per classi di 20... ma forse il trentino è caso a sè e sopratutto parlo per anni scorsi ora con le privatizzazioni non so' come sia il discorso visto il continuo taglio di costi e personale..

eeeeeh......
noi eramo 25 (uno più. uno meno) con UNA maestra sola e siamo diventati grandi uguali.
magari qualcuno è tornato a casa con la sgommata, ma amen....

[xcdegasp]

Originariamente inviato da dave4mame

eeeeeh......
noi eramo 25 (uno più. uno meno) con UNA maestra sola e siamo diventati grandi uguali.
magari qualcuno è tornato a casa con la sgommata, ma amen....

non alle elementari, una sola alla scuola materna?

[the_joe]

Originariamente inviato da xcdegasp

non alle elementari, una sola alla scuola materna?

Maaaaaaaaa..........qua stiamo parlando di una scuola elementare appunto

[CYRANO]

no dai..io da piccolo non avrei mai potuto espletare le mie funzioni corporali con una che mi guarda e controlla !!!


ca;,z;,a;,za

[Micene.1]

Originariamente inviato da xcdegasp

non alle elementari, una sola alla scuola materna?

secondo me pedagocicamente parlando il maestro unico è nettamente meglio di 4-5 maestri...

poi sul bagno...io mi ricordo che andavamo tutti da soli senz aproblemi ...al massimo se qualcuno voleva chiedeva assistenza dei bidelli se nn ricordo male

[dave4mame]

Originariamente inviato da xcdegasp

non alle elementari, una sola alla scuola materna?

puork...
adesso mi metti in difficoltà.
mi pare proprio di si, però...