All'Italia prima o poi converrà il default?

[luposelva]

Originariamente inviato da _Magellano_

Ma quale default e default e quali vecchietti ce li ho pure io i bot

Capitalista.
ma qualche azione tipo parmalat.

[dave4mame]

Originariamente inviato da luposelva

Ma fino a quando uno stato può fare debiti per coprire altri debiti?
E in Argentina come son messi adesso?

sono messi che sti figli di evita peron (il cui governo, ricordo, han trafugato all'estero fior di smiliardate prima di dichiarare il default) non hanno rimborsato una lira.
a breve l'ICSID dovrebbe pronunciarsi, ma per ora chi aveva obbligazioni ora ha percuotelli del 18 in canna...

[_Magellano_]

Originariamente inviato da luposelva

Capitalista.
ma qualche azione tipo parmalat.

No no ho telefonato a mio zio poco dopo aver letto questo topic per avere informazioni,è lui che si occupa di queste cose,ha detto che non rischiamo nulla.
Non ci guadagnamo un cavolo ma altrettanto non ci perdiamo.

[easyand]

ormai è scattata, è scattata l'italiana usanza che quando accade qualcosa di "grosso" si diventa tutti esperti, tutti professori, tutti allenatori...mi preparo a vedere nei prossimi giorni articoli sui giornali in cui si dice tutto e il contrario di tutto sulla grecia e la situazione economica italiana.
grasse risate

[superanima]

Originariamente inviato da un comico

«... il default produce semplicemente l’impossibilita’ del governo di pagare tutte le spese correnti, nonche’ tutti i titoli di stato»

mi sono fermato qui, sul "semplicemente".

[Tefnut]

il problema di fondo è la lungimiranza dei nostri governanti..
vedono fin dove arriva la loro legislatura o fin dove possono per fare favori che poi torneranno indietro con voti o altro...

c'è chi magari lavora bene e fa calare il debito pubblico.. ma è comunista, fa tasse.. fa schifo.. etc etc..
poi chi porta a spasso soubrette, cantanti etc a spese nostre.. ma è colpa della crisi

[Froze]

Originariamente inviato da luposelva

Ma fino a quando uno stato può fare debiti per coprire altri debiti?

finche' si vuole.

il giappone come debito sta messo molto peggio di noi (dovrebbe essere al 200%).
eppure non e' previsto nessun default e gli danno un rating migliore del nostro... fai tu.

Originariamente inviato da Froze

finche' si vuole.

il giappone come debito sta messo molto peggio di noi (dovrebbe essere al 200%).
eppure non e' previsto nessun default e gli danno un rating migliore del nostro... fai tu.

Infatti chi decide se una nazione deve fallire o no e' un'azienda privata che aveva ritenuto affidabili le banche americane miseramente fallite.

[El Macho]

A me va benissimo. Così i rendimenti salgono e compro obbligazioni a buon prezzo. Vendete pure...

[Anodaram]

ma si, facciamo una bella conferenza stampa e comunichiamo al mondo che stavamo scherzando,che chi ha avuto ha avuto e chi ha dato a dato,che noi i debbiti non li abbiamo con nessuno.........
Che volete che succeda?

[Onisem]

Originariamente inviato da Special

4. In Italia, i titoli di stato sono in mano a quell’economia della rendita che e’ fatta di altrettanti ottuagenari e dei signori della rendita che si basano su di essi. Andare in default significa di fatto dare fiato alle nuove generazioni togliendo loro l’incubo di un debito ormai impossibile da pagare, a spese delle generazioni che tale debito lo hanno creato.


E l'eventuale nonnetto deve vedersi sparire i risparmi di una vita solo perche' e' un nonnetto?

Guarda che se il paese salta non è che si azzera il debito, ti prendi i soldi della UE e poi riparti sereno da 0. Proprio le generazioni future dovrebbero pagare.

[luposelva]

Originariamente inviato da Froze

finche' si vuole.

il giappone come debito sta messo molto peggio di noi (dovrebbe essere al 200%).
eppure non e' previsto nessun default e gli danno un rating migliore del nostro... fai tu.

Ma allora perchè in Grecia (e in altri stati)
non si può applicare questo principio del finchè si vuole?

[dave4mame]

Originariamente inviato da Onisem

Guarda che se il paese salta non è che si azzera il debito, ti prendi i soldi della UE e poi riparti sereno da 0. Proprio le generazioni future dovrebbero pagare.

i virgulti argentini non hanno ancora cacciato un ghello.

[mortimer86]

Originariamente inviato da dave4mame

i virgulti argentini non hanno ancora cacciato un ghello.

Mi sembra che abbiano già fatto una proposta di rimborso (rimborsavano mi sembra il 30%), e ne stanno preparando un altro (o è già partito?, non seguo la situazione) perchè, a quanto ho capito, fino a quando ci sono in giro bond non pagati non può rientrare nel mercato per proporre altri BOT, BTP, ecc...

[mortimer86]

Originariamente inviato da luposelva

Ma allora perchè in Grecia (e in altri stati)
non si può applicare questo principio del finchè si vuole?

Perchè nessuno vuole comprare:
1) Se ha 120mld da rimborsare e riesce a collocarne solo 50, lo stato va in default (a meno di interventi esterni) e chi ha acquistato i 50mld si ritrova con cartaccia;
2) Per paura del punto 1) gli investitori non comprano facendo in modo che il punto 1) si verifichi (è un circolo vizioso)

[ziozetti]

Originariamente inviato da Fradetti

titoli a lunghissimo in un periodo di tassi ignobili??????

Pazzo

Al 4% lordo annuo?
Dubito avrò difficoltà a rivenderli nel caso...

[zerothehero]

Originariamente inviato da dave4mame

sono messi che sti figli di evita peron (il cui governo, ricordo, han trafugato all'estero fior di smiliardate prima di dichiarare il default) non hanno rimborsato una lira.
a breve l'ICSID dovrebbe pronunciarsi, ma per ora chi aveva obbligazioni ora ha percuotelli del 18 in canna...

dopo il default di pochi anni fa, chi è che ha ancora avuto la straordinaria idea di prestare soldi all'Argentina.
Cmq nessuno mi pare che abbia risposto alla domanda: riusciremo mai a ripagare il debito?

Dal 120 di inizio 94 eravamo arrivati al 107.5%..ora siamo al 115%...praticamente è stato quasi tutto vano.

Noto tra l'altro che l'UE si sta italianizzando, visto che il debito/pil sta ampiamente superando il 60%..non è che i cittadini europei vivono al di sopra delle loro possibilità?

[ferste]

Originariamente inviato da ziozetti

Al 4% lordo annuo?
Dubito avrò difficoltà a rivenderli nel caso...

mhhh...se ci fosse la fantomatica ripresa e ripartissero i tassi.......al 4% lordo.....beh.....i tuoi nipoti li erediteranno e li useranno per prendere il gelato (piccolo però) .....

[luposelva]

Appunto è un circolo vizioso come dice mortimer, spero che in Italia la gente continui a comprare titoli se no son cazzi.

[luposelva]

Originariamente inviato da ferste

mhhh...se ci fosse la fantomatica ripresa e ripartissero i tassi.......al 4% lordo.....beh.....i tuoi nipoti li erediteranno e li useranno per prendere il gelato (piccolo però) .....