Cedolare sugli affitti e Iva regionale Il piano del federalismo fiscale

[blamecanada]

Originariamente inviato da ZetaGemini

Non mi risulta che in paesi federali ciò avvenga.

Io infatti non ritengo che l'Italia debba essere uno Stato federale. Credo debba essere uno Stato unitario con alcune competenze affidate alle regioni (minoranze linguistiche, amministrazione).
Uno Stato federale significa leggi diverse in ogni regione: un gran casino inutile.

Originariamente inviato da fabio80

così dovrebbe essere in realtà

No, il progetto propagandato (senza che possa mai diventare realtà) alle masse del Nord era ben diverso.
Loro proponevano che gni regione si tenga i suoi soldi e decida da sé senza dare soldi alle regioni piú povere del Paese e che sprecano molti soldi (specialmente la Sicilia).
Ma il problema è che questo non è possibile, in tutti gli Stati (anche federali), lo Stato dà dei finanziamenti alle regioni depresse.
L'unico modo perché si possa smettere di mandarli è che la Sicilia non ne abbia piú bisogno, che smetta di essere una regione depressa, e che impari a gestire meglio i soldi. Ovviamente questo è molto piú difficile, ma non ci sono soluzioni facili a problemi difficili. Se non nella mente delle persone ingenue.
Se si bloccassero ipoteticamente i finanziamenti alle regioni del Sud, ricomincerebbero gli esodi di massa dal Sud al Nord.

[ZetaGemini]

Originariamente inviato da ConteZero

Di quali paesi federali parli ?

Germania? Austria? Svizzera? In svizzera molte cose cambiano da cantone a cantone.

Avete una vaga idea di come funzionino le tasse in svizzera? Hai tributi comunali, cantonali e federali...

[blamecanada]

Originariamente inviato da ZetaGemini

Germania? Austria? Svizzera? In svizzera molte cose cambiano da cantone a cantone.

Avete una vaga idea di come funzionino le tasse in svizzera? Hai tributi comunali, cantonali e federali...

Per carità, se l'Italia diventa come la Svizzera mi trasferisco in Francia.

[MadJackal]

Originariamente inviato da blamecanada

Se si bloccassero ipoteticamente i finanziamenti alle regioni del Sud, ricomincerebbero gli esodi di massa dal Sud al Nord.

Senza contare che un default delle regioni del sud peserebbe sul debito pubblico dello stato centrale, con conseguenze immaginabili sul rating dell'Italia a livello internazionale e con rischi di effetti a catena sugli acquisti di BOT, BTP, etc.

[blamecanada]

Originariamente inviato da MadJackal

Senza contare che un default delle regioni del sud peserebbe sul debito pubblico dello stato centrale, con conseguenze immaginabili sul rating dell'Italia a livello internazionale e con rischi di effetti a catena sugli acquisti di BOT, BTP, etc.

Insomma: non è in alcun modo possibile.

Una volta spiegato questo, del federalismo non interesserebbe piú niente a nessuno, a parte che a quelli che voglion insegnare il dialetto a scuola. Ma non credo siano poi molti.

La cosa che piú m'infastidisce è che l'attuale assetto (con la riforma del titolo V) è stato voluto dal centro-sinistra per guadagnarsi i consensi della Lega, ed ha fatto solo danni.

[ConteZero]

Originariamente inviato da ZetaGemini

Germania? Austria? Svizzera? In svizzera molte cose cambiano da cantone a cantone.

Avete una vaga idea di come funzionino le tasse in svizzera? Hai tributi comunali, cantonali e federali...

La Svizzera era una CONfederazione fino a poco fa (lo è ancora "di nome").

[fabio80]

Originariamente inviato da blamecanada

No, il progetto propagandato (senza che possa mai diventare realtà) alle masse del Nord era ben diverso.
Loro proponevano che gni regione si tenga i suoi soldi e decida da sé senza dare soldi alle regioni piú povere del Paese e che sprecano molti soldi (specialmente la Sicilia).
Ma il problema è che questo non è possibile, in tutti gli Stati (anche federali), lo Stato dà dei finanziamenti alle regioni depresse.
L'unico modo perché si possa smettere di mandarli è che la Sicilia non ne abbia piú bisogno, che smetta di essere una regione depressa, e che impari a gestire meglio i soldi. Ovviamente questo è molto piú difficile, ma non ci sono soluzioni facili a problemi difficili. Se non nella mente delle persone ingenue.
Se si bloccassero ipoteticamente i finanziamenti alle regioni del Sud, ricomincerebbero gli esodi di massa dal Sud al Nord.

ma esiste una possibile soluzione alla questione mezzogiorno che non passi per vie militari? perchè comunque la si giri sto specie di enorme cancro del paese non si riesce a curare.

nb alle questione puramente filosofiche del tipo "educare alla legalità" non ci credo più, ne ho visti fin troppi di refrattari e vaccinati a quel tipo di cura nei servizi del tg...

[ConteZero]

Originariamente inviato da fabio80

ma esiste una possibile soluzione alla questione mezzogiorno che non passi per vie militari? perchè comunque la si giri sto specie di enorme cancro del paese non si riesce a curare.

nb alle questione puramente filosofiche del tipo "educare alla legalità" non ci credo più, ne ho visti fin troppi di refrattari e vaccinati a quel tipo di cura nei servizi del tg...

Ce n'è una facilissima.
Si commissaria qualsiasi cosa sia meno che pulita.
S'impone per legge che chi ha condanne in giudicato non può candidarsi e si statalizza tutto il necessario (chiudendo eventuali convenzioni coi privati).

A quel punto si comincia il repulisti interno a base d'ispettori e riassegnamenti volanti.
Infondo qualcuno deve pur occuparsi di tenere aperto il municipio di lampedusa.

Oh, dimenticavo... il primo che "rompe" qualcosa "paga".

[fabio80]

Originariamente inviato da ConteZero

Ce n'è una facilissima.
Si commissaria qualsiasi cosa sia meno che pulita.
S'impone per legge che chi ha condanne in giudicato non può candidarsi e si statalizza tutto il necessario (chiudendo eventuali convenzioni coi privati).

A quel punto si comincia il repulisti interno a base d'ispettori e riassegnamenti volanti.
Infondo qualcuno deve pur occuparsi di tenere aperto il municipio di lampedusa.

ti pare realizzabile il commissariamento del mezzogiorno? già mi immagino la levata di scudi di quelli che si sentirebbero offesi....

[dantes76]

Originariamente inviato da fabio80

ti pare realizzabile il commissariamento del mezzogiorno? già mi immagino la levata di scudi di quelli che si sentirebbero offesi....

i criminali si sentirebbero toccati.. a me basterebbe che la sanita' funzionasse "normalmente"

[fabio80]

Originariamente inviato da dantes76

i criminali in entrambi i casi si sentirebbero toccati.. a me basterebbe che la sanita' funzionasse "normalmente"

non parlo dei criminali

[ironmanu]

Originariamente inviato da ConteZero

Ce n'è una facilissima.
Si commissaria qualsiasi cosa sia meno che pulita.
S'impone per legge che chi ha condanne in giudicato non può candidarsi e si statalizza tutto il necessario (chiudendo eventuali convenzioni coi privati).

A quel punto si comincia il repulisti interno a base d'ispettori e riassegnamenti volanti.
Infondo qualcuno deve pur occuparsi di tenere aperto il municipio di lampedusa.

Oh, dimenticavo... il primo che "rompe" qualcosa "paga".

secondo me questa tua proposta, che reputo giustissima, si puo' tranquillamente attuare in parallelo al federalismo (anche se personalmente la terrei come ultima spiaggia!) Altrimenti fintanto che ci son soldi, CHE VANNO SPESI O SARANNO PERSI, campa cavallo...

Ma non era grillo a dire "europa basta dare soldi all'italia?" Più o meno è la stessa cosa

[ironmanu]

Continuo, che c'è di sbagliato nei costi standard applicati alla sanità? Persone umane hanno bisogno delle stesse cure, laddove i costi non saranno giustificati saranno i cittadini locali a pagarne l'eccesso ed a chiedere giustificazioni ai diretti responsabili. Al prossimo giro elettorale servirà come promemoria... Il commissariamento come ultima risorsa, che decreta il fallimento sia degli amministratori che degli amministrati.

Questo valga tanto a Vibo quanto a Venezia!

[ZetaGemini]

Originariamente inviato da ConteZero

La Svizzera era una CONfederazione fino a poco fa (lo è ancora "di nome").

poco tempo fa? intendi 200 anni fa? confederazione è solo il nome che è rimasto... in realtà è una federazione

[ZetaGemini]

Originariamente inviato da blamecanada

Io infatti non ritengo che l'Italia debba essere uno Stato federale. Credo debba essere uno Stato unitario con alcune competenze affidate alle regioni (minoranze linguistiche, amministrazione).
Uno Stato federale significa leggi diverse in ogni regione: un gran casino inutile.


No, il progetto propagandato (senza che possa mai diventare realtà) alle masse del Nord era ben diverso.
Loro proponevano che gni regione si tenga i suoi soldi e decida da sé senza dare soldi alle regioni piú povere del Paese e che sprecano molti soldi (specialmente la Sicilia).
Ma il problema è che questo non è possibile, in tutti gli Stati (anche federali), lo Stato dà dei finanziamenti alle regioni depresse.
L'unico modo perché si possa smettere di mandarli è che la Sicilia non ne abbia piú bisogno, che smetta di essere una regione depressa, e che impari a gestire meglio i soldi. Ovviamente questo è molto piú difficile, ma non ci sono soluzioni facili a problemi difficili. Se non nella mente delle persone ingenue.
Se si bloccassero ipoteticamente i finanziamenti alle regioni del Sud, ricomincerebbero gli esodi di massa dal Sud al Nord.

e qui ti sbagli di grosso. poi il bello è che dovresti sapere benissimo di costa si sta parlando visto che mi pare di capire che vivi in trentino.

il centralismo italiano ha fatto solo danni. l'italia, per come è nata, avrebbe dovuto essere uno stato federale sin dall'inizio.

le regioni sono troppo eterogenee, e se dopo 150 anni, l'eterogeneità è perfino aumentata un motivo ci sarà. negli stati federali c'è molto più senso di unità rispetto agli stati centralisti. poi vabbeh da uno come te che mi pare ami la francia non ci si poteva aspettare altro la francia è uno dei modelli di stato peggiori che esista. i francesi poi sono una cosa a parte. il loro nazionalismo spesso è ai limiti del ridicolo... ogni tanto fanno venire in mente il fascismo quando inventavano le parole italiane invece di quelle inglesi....

[MadJackal]

Originariamente inviato da ZetaGemini

e qui ti sbagli di grosso. poi il bello è che dovresti sapere benissimo di costa si sta parlando visto che mi pare di capire che vivi in trentino.

il centralismo italiano ha fatto solo danni. l'italia, per come è nata, avrebbe dovuto essere uno stato federale sin dall'inizio.

le regioni sono troppo eterogenee, e se dopo 150 anni, l'eterogeneità è perfino aumentata un motivo ci sarà. negli stati federali c'è molto più senso di unità rispetto agli stati centralisti. poi vabbeh da uno come te che mi pare ami la francia non ci si poteva aspettare altro la francia è uno dei modelli di stato peggiori che esista. i francesi poi sono una cosa a parte. il loro nazionalismo spesso è ai limiti del ridicolo... ogni tanto fanno venire in mente il fascismo quando inventavano le parole italiane invece di quelle inglesi....

Dubito che si sbagli di grosso, visto il default semi-immediato che colpirebbe le regioni del sud non appena venissero a mancare i soldi mandati dallo stato (come vogliono i leghisti e come questa legge, per fortuna, non fa) l'emigrazione in massa sarebbe una delle conseguenze più immediate.
E poi c'è il casino a livello centrale che già dicevo prima sui titoli di stato...

Il motivo del divario tra le regioni è semplice e politico: a qualcuno importa DA SEMPRE avere i voti delle regioni del Sud - e se i problemi di tali regioni fossero stati risolti i voti sarebbero stati persi. Un pò come accade ora con la Lega nel nord, uguale uguale. Quindici anni di urlare contro immigrati, teroni e quant'altro e risultati zero.

Il federalismo NON E' la panacea di tutti i mali. I mali, i problemi, vanno risolti PRIMA di mettere in piedi un federalismo serio - altrimenti non cambierà NULLA, la Sicilia sarà innaffiata ancora con soldi a pioggia.
E scommetto che la gente continuerà a votare Lega, che dirà che a causa delle infiltrazioni Komuniste il federalismo non è venuto come volevano loro. Hanno avuto il coraggio di addossare le colpe alla sinistra in un comune (e regione) che la destra controlla ininterottamente da 15 anni, non mi pare uno scenario poi così impossibile

[blamecanada]

Originariamente inviato da ZetaGemini

e qui ti sbagli di grosso. poi il bello è che dovresti sapere benissimo di costa si sta parlando visto che mi pare di capire che vivi in trentino.
il centralismo italiano ha fatto solo danni. l'italia, per come è nata, avrebbe dovuto essere uno stato federale sin dall'inizio.

Avrebbe dovuto essere uno Stato federale all'inizio, ma adesso non ha piú alcun senso.

Non c'è nessun motivo per il quale il Trentino sia una provincia autonoma, anche se a me conviene visto che al momento ci studio ed avendo un sacco di soldi io spendo poco.
Ha senso che lo sia l'Alto Adige, perché è abitato da tedeschi, ma anche lí, secondo me l'autonomia dovrebbe essere limitata all'aspetto relativo alla convivenza di due lingue, e non certo altre questioni.

le regioni sono troppo eterogenee, e se dopo 150 anni, l'eterogeneità è perfino aumentata un motivo ci sarà.

La differenza è aumentata a livello puramente economico, a livello culturale l'omogeneità è sempre maggiore. Ed a livello economico è aumentata a causa della politica del Regno d'Italia e della Repubblica Italiana poi.

negli stati federali c'è molto più senso di unità rispetto agli stati centralisti. poi vabbeh da uno come te che mi pare ami la francia non ci si poteva aspettare altro la francia è uno dei modelli di stato peggiori che esista.

Lo Stato centralista: potersi spostare da Parigi a Nizza sapendo che tutte le leggi sono eguali, poi poter andare a Tolosa ed avere ancora le stesse leggi, ed anche a Nantes, Tour e Calais.
A me sembra una cosa comoda. Invece in Germania se cambi Land c'è tutta una trafila burocratica, se poi sei un impiegato pubblico magari i titoli richiesti per fare lo stesso lavoro sono diversi da un Land ad un altro .

i francesi poi sono una cosa a parte. il loro nazionalismo spesso è ai limiti del ridicolo... ogni tanto fanno venire in mente il fascismo quando inventavano le parole italiane invece di quelle inglesi....

Il nazionalismo non dipende certo dallo Stato centralista. Tra l'altro quella d'adattare le parole alla propria lingua secondo me è una buona idea, ma comunque questo è irrilevante ai fini del discorso.

[Kewell]

Originariamente inviato da DvL^Nemo

http://www.corriere.it/economia/10_a...4f02aabe.shtml

Preparate la vaselina

L'articolo dice:

http://www.corriere.it/economia/10_a...4f02aabe.shtml

ROMA — Meno tasse allo Stato, addizionali Irpef raddoppiate,

Quindi non vedo come fai a trarre la conclusione che ci sarà sicuramente un aumento delle imposte.
Le addizionali IRPEF sono imposte regionali e comunali: a fronte di una riduzione delle imposte a beneficio dello Stato, vengono aumentate quelle a beneficio delle amministrazioni periferiche.

[Scalor]

invece di mettere cedolari secche sugli affitti basterebbe far emergere gli affitti in nero, si va a incrociare gli elenchi dei residenti, la proprietà degli immobili, e l'ufficio del registro, a quelli non in regola gli si ficca una multa x volte la rendita catastale e così rimpinguiamo le casse dei comuni !

[elect]

Mi ha sempre fatto ridere il federalismo, mi son sempre chiesto quale è la differenza tra l'avere un incapace o ladro a Roma o in regione.

Quello di cui abbiamo bisogno NON è federalismo, è meritrocazia.