[Thread Ufficiale V4.0] AMD K10 Phenom2/Athlon2: L'era dei 45nm AMD!

Originariamente inviato da Vash_85

Azz, sarebbe interessante sapere la settimana di produzione di quel 965 per confrontarla con altri, magari si scopre che la soglia di oc massimo varia linearmente con la data di produzione.....

Secondo me migliorano sempre più con il passar delle settimane, il mio 965 è di novembre 2009 (mi pare) e ora i vcore si sono ulteriormente abbassati, vedi anche i 955 e come si occano entrambi.

[devil_mcry]

Originariamente inviato da Labview

Secondo me migliorano sempre più con il passar delle settimane, il mio 965 è di novembre 2009 (mi pare) e ora i vcore si sono ulteriormente abbassati, vedi anche i 955 e come si occano entrambi.

Non penso, è piu probabile che sia solo questione di culo

vedi me e phili, presi insieme praticamente, il mio sale male probabilmente 4ghz cn 1.55v in full a temp basse, vid 1.400v, mentre il suo va molto meglio

Originariamente inviato da devil_mcry

Non penso, è piu probabile che sia solo questione di culo

vedi me e phili, presi insieme praticamente, il mio sale male probabilmente 4ghz cn 1.55v in full a temp basse, vid 1.400v, mentre il suo va molto meglio

è vero, mi ero scordato di te
però la percentuale di c..o sale sempre più o è solo una mia impressione?

[Ares17]

Originariamente inviato da devil_mcry

Non penso, è piu probabile che sia solo questione di culo

vedi me e phili, presi insieme praticamente, il mio sale male probabilmente 4ghz cn 1.55v in full a temp basse, vid 1.400v, mentre il suo va molto meglio

Tradizionalmente amd ha sempre migliorato le cpu con l'avanzare delle infornate.
Piccoli ma continui miglioramenti che portono ad abbassare il vcore richiesto ed alzare il clock stock.
Questo non vuol dire comunque che infornate recenti comportano oc migliori, ma non è raro vedere cpu salire fino ad una certa freq a vcore def impensabili con infornate precedenti, ma fermarsi molto prima in oc massimo a prescindere dall'overvolt che assegni.
L'oc è sempre e solo questione di a meno di revisioni proprie della cpu (magari le latenze cache, o il diminuire la densità dei transistor come è capitato con il Thoroughbred passando dalla rev A alla B)

[paolo.oliva2]

Che sia un procio è fuori discussione, ma ha anche ragione Labview.
Che dopo il discorso RS sia tutt'altro, nessuno lo mette in discussione, però rimane il fatto che almeno io per postare screen a 4,2GHz almeno 1,45V li devo dare tutti, lui è addirittura inferiore al Vcore def.

A naso, almeno sul mio 965C3, tra screen e RS al più ci possono essere +0,05V-0,10V di differenza, al più 0,15V (esagerando) considerando pure OCCT..
Lui si ritroverebbe quasi a Vcore def ed al limite 1,4V, e 1,45V con OCCT a 4,2GHz. Sono Vcore invernali con dissi stock.

Se AMD non commercializza un X4 C3 a 3,6GHz 125W è solo per non "disturbare" il Thuban commercialmente.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Ares17

Tradizionalmente amd ha sempre migliorato le cpu con l'avanzare delle infornate.
Piccoli ma continui miglioramenti che portono ad abbassare il vcore richiesto ed alzare il clock stock.
Questo non vuol dire comunque che infornate recenti comportano oc migliori, ma non è raro vedere cpu salire fino ad una certa freq a vcore def impensabili con infornate precedenti, ma fermarsi molto prima in oc massimo a prescindere dall'overvolt che assegni.
L'oc è sempre e solo questione di a meno di revisioni proprie della cpu (magari le latenze cache, o il diminuire la densità dei transistor come è capitato con il Thoroughbred passando dalla rev A alla B)

Quoto.
Infatti con lo stesso step, AMD con successive infornate riesce sempre a strappare almeno 200MHz di clock stock superiori allo stesso TDP senza alcun "ritocco".

Con il C2 si era sempre vincolati al muro dei 4GHz, quindi le infornate successive si guadagnava unicamente nel raffreddamento, cioè la soglia del dissi ad aria si avvicinava sempre più ai 4GHz.

Il C3 non avendo più il muro dei 4GHz rimane solo il compromesso tra il TDP idoneo al D.U. e massimo Vcore/frequenza.

Speriamo nell'E0, perché indubbiamente il TDP è inferiore al C3 e non di poco.

[astroimager]

Originariamente inviato da Labview

Voglio prima vedere i bench e poi decido... Sono scettico
Premetto che: Ho già un 965 C3 a 4GHz, NB 3GHz in Daily Use e sono molto soddisfatto
Quanto e dove ci guadagno nel cambio?
Se passerò a x6, lo farò solo per divertimento perchè per lavoro un quad basta e avanza, poi se il problema del limite OC persiste, un motivo in più per aspettare il 2011.

Diciamo che sono quasi nella tua stessa situazione.
Quasi perché comunque ho un sistema più "segato" rispetto al tuo, quindi la tentazione di passare ad AM3/DDR3 mi rimarrà in ogni caso... e una volta fatto questo, un ulteriore salto a Thuban/Zosma, in autunno, ci potrebbe stare tutto...

Anche per la C4Extreme non sono convinto, solo per il bubbio che nel 2011 la dovrei già pensionare, non riesco ad ottenere info a riguardo, per il semplice fatto che AMD non si sbilancia.

E' la mia stessa perplessità.
Non credo che le 890FX saranno pensionabili dopo un anno, ma solo l'idea di aver speso 250-300 euro su una mobo che poi con Bulldozer potrebbe rendere meno di una 990FX da 150...

Originariamente inviato da astroimager

C'è una minima possibilità che lo step E sia compatibile con la mia mob?

Azz. mi era sfuggita la tua domanda!

Te lo dico settimana prossima

[astroimager]

Quella CPU è una mosca bianca in ogni caso.

Io distinguo due componenti.
- il continuo, lento e progressivo aumento della qualità dei wafer, che porta per ogni step, da inizio a fine carriera, a un incremento di circa 200 MHz a parità di TPD
- la probabilità che il die provenga dal centro piuttosto che dai bordi del wafer

Aggiungo che sondare la qualità del silicio alle frequenze standard può dare qualche indicazione sulle capacità in OC, ma non è condizione sufficiente per classificarla come CPU superculata.
In altre parole, secondo me si aggiunge una componente casuale che può avere un peso anche di molto superiore alle altre due componenti.

[astroimager]

Originariamente inviato da Labview

Azz. mi era sfuggita la tua domanda!

Te lo dico settimana prossima

Grazie!

[Jackari]

da oggi faccio parte anch'io del novero dei possessori di amd x4 c3
ho sostituito il mio fido e8400 con un x4 955 c3

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da astroimager

...Non credo che le 890FX saranno pensionabili dopo un anno, ma solo l'idea di aver speso 250-300 euro su una mobo che poi con Bulldozer potrebbe rendere meno di una 990FX da 150...

Il problema che avresti tu con 965C3-->Thuban no Thuban aspettando Buldozer lo avrai tale e uguale in Buldozer no Buldozer con il processore seguente.

Soluzioni? Acquistare una 890FX da 140-150€ che è già di livello alto.

Tra parentesi, la Crosshair che dici tu, aumenta la spesa di 100€. Come minimo la dovresti accostare ad un Thuban B.E. 3,2GHz da 250€.
E le ram? Minimo da 2GHz se non di più. E quando tra 2 mesi uscirebbe un Thuban a 3,4GHz che forse ti permetterebbe un OC/prestazioni migliori magari con una mobo da 150€? O uno è disposto a spendere per aggiornare sempre il sistema, con proci/mobo recenti (ma non esiste il "mi dura 3 anni"), o sfrutta il fatto che i proci AMD costano relativamente poco e upgrada unicamente il procio.

Per fare un esempio, io spesi 150€ per una 790FX M4A79T Deluxe. Cambiando da un 955C2 ad un 965C3, teorizzando un'aggiunta di 60€ (differenza tra vendere il 955C2 e acquistare 965C3), ho incrementato la potenza del mio sistema in percentuale molto maggiore del pacchetto "mobo Crosshair/955C2" che già di per sé sarebbe costato di più.

Il tutto di traduce in una spesa che sicuramente non è proporzionata al guadagno... ed è una spesa tipica di uno che si vuole veramente divertire ottenendo il massimo. In questo caso non può esistere un ragionamento "mi conviene?" perché la risposta c'è già all'inizio. Chi vuole il max non guarda a spese.

L'aspettativa di acquistare una mobo top e di avere SEMPRE il top per 3 anni non la potrai mai avere, da nessun produttore.

Chi 1 anno fa ha acquistato il pacchetto i920/mobo/3 channel aveva il top spendendo molto di più di quanto spenderebbe oggi chi acquista un i78XX anche di fascia alta.

Ma è normale... è così il mercato.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da astroimager

Quella CPU è una mosca bianca in ogni caso.

Io distinguo due componenti.
- il continuo, lento e progressivo aumento della qualità dei wafer, che porta per ogni step, da inizio a fine carriera, a un incremento di circa 200 MHz a parità di TPD
- la probabilità che il die provenga dal centro piuttosto che dai bordi del wafer

Aggiungo che sondare la qualità del silicio alle frequenze standard può dare qualche indicazione sulle capacità in OC, ma non è condizione sufficiente per classificarla come CPU superculata.
In altre parole, secondo me si aggiunge una componente casuale che può avere un peso anche di molto superiore alle altre due componenti.

Indubbiamente si tratta di un procio , l'ho scritto pure io .
Però comunque il può incidere in una percentuale X rispetto alla media.
Il mio 965C3 arriva a 4,2GHz a 1,55V, posso dire se lui ci arriva a 1,5V, ma se domani uno fosse RS a 4,3GHz a 1,45V (sparo) non potrei più parlare di ma sarebbe un miracolo.
Va da sé che il motivo è da ricercare nella qualità del silicio che progressivamente aumenta.
Se all'uscita in commercio del 965C3 ci fosse stato il post di quel procio, qui oggi avremmo tutti il 965C3.

[bjt2]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Indubbiamente si tratta di un procio , l'ho scritto pure io .
Però comunque il può incidere in una percentuale X rispetto alla media.
Il mio 965C3 arriva a 4,2GHz a 1,55V, posso dire se lui ci arriva a 1,5V, ma se domani uno fosse RS a 4,3GHz a 1,45V (sparo) non potrei più parlare di ma sarebbe un miracolo.
Va da sé che il motivo è da ricercare nella qualità del silicio che progressivamente aumenta.
Se all'uscita in commercio del 965C3 ci fosse stato il post di quel procio, qui oggi avremmo tutti il 965C3.

Ma nel post linkato su xtremesys, vedo temperature (anche se in idle) di 10-15 gradi... Questo qui o è a liquido con il radiatore nel ghiaccio, oppure è sotto phase change... Grazie al ciufolo che è stabile con quelle tensioni. Oppure i sensori di temepratura sono sballati...

[astroimager]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Il problema che avresti tu con 965C3-->Thuban no Thuban aspettando Buldozer lo avrai tale e uguale in Buldozer no Buldozer con il processore seguente.

Non ti seguo.

Soluzioni? Acquistare una 890FX da 140-150€ che è già di livello alto.

Infatti è una possibilità. Anzi, c'è anche quella di una mobo di fascia media con solo lo stretto necessario, e più che sufficiente per un OC tranquillo... tanto ormai anche queste sono quasi tutte 8+2.

Tra parentesi, la Crosshair che dici tu, aumenta la spesa di 100€. Come minimo la dovresti accostare ad un Thuban B.E. 3,2GHz da 250€.

La Crosshair, specie la Extreme, è un altro pianeta, un'altra filosofia.
Questa non andrebbe nel case, ma in garage, su un bel banchetto, con tutto il necessario di contorno, e con il target di spingere il sistema verso il max assoluto.
Poi tu pensi che mi limiterei a Thuban? Clockerei tutte le CPU AM3 che mi capiterebbero sotto mano...

E le ram? Minimo da 2GHz se non di più. E quando tra 2 mesi uscirebbe un Thuban a 3,4GHz che forse ti permetterebbe un OC/prestazioni migliori magari con una mobo da 150€?

Ovviamente le ram devono essere all'altezza.
Fra 2 mesi dubito che esca Thuban da 3.4 più occabile del 1090T... comunque meglio, perché per la pazzìa si parla di luglio-agosto, non prima...

O uno è disposto a spendere per aggiornare sempre il sistema, con proci/mobo recenti (ma non esiste il "mi dura 3 anni"), o sfrutta il fatto che i proci AMD costano relativamente poco e upgrada unicamente il procio.
Per fare un esempio, io spesi 150€ per una 790FX M4A79T Deluxe. Cambiando da un 955C2 ad un 965C3, teorizzando un'aggiunta di 60€ (differenza tra vendere il 955C2 e acquistare 965C3), ho incrementato la potenza del mio sistema in percentuale molto maggiore del pacchetto "mobo Crosshair/955C2" che già di per sé sarebbe costato di più.

Chi ha detto "mi dura 3 anni"?!?

Forse non hai capito la questione, e continui a incocciare con motivazioni che non centrano una mazza.
Non è per niente la stessa cosa prendere una FX ora per Thuban che potrà andare eventualmente bene per Bulldozer, rispetto a prendere una FX per Bulldozer che andrà sicuramente bene per gli step successivi della stessa architettura.

Il tutto di traduce in una spesa che sicuramente non è proporzionata al guadagno... ed è una spesa tipica di uno che si vuole veramente divertire ottenendo il massimo. In questo caso non può esistere un ragionamento "mi conviene?" perché la risposta c'è già all'inizio. Chi vuole il max non guarda a spese.

Falso, anche nelle spese "sproporzionate" è bene che ci sia un minimo di logica e strategia, almeno secondo me.

Ovviamente se hai fondi pressoché illimitati, il problema non si pone.
Ma se hai a disposizione pochi jolly e vuoi giocarteli bene, ci rifletti un attimo e fai le tue scelte.
Nel caso specifico: vuoi il max ora con il SuperK10 o vuoi spingere da paura con l'altro pianeta, Bulldozer (che a livello di OC promette davvero belle soddisfazioni)?

[Pihippo]

Originariamente inviato da devil_mcry

Non penso, è piu probabile che sia solo questione di culo

vedi me e phili, presi insieme praticamente, il mio sale male probabilmente 4ghz cn 1.55v in full a temp basse, vid 1.400v, mentre il suo va molto meglio

E' verissimo.

[Pihippo]

Originariamente inviato da Labview

Azz. mi era sfuggita la tua domanda!

Te lo dico settimana prossima

Ciao
Non vorrei rompere troppo ma, si sa per caso se rilasciano un bios pure per la mia?
Non per altro, forse mi arrivano i fondi per ottimizzare un pò il lavoro che mi sbolognano a casa..

[papafoxtrot]

Oggi è defunto il portatile casalingo...
Ordinato all'istante un athlon II x3 435, con la sua brava gigabyte 785G e 4GB di ddr3... Vi faccio sapere come cammina

Si riesce ancora a sbloccare il quarto core, se funzionante?

[astroimager]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Chi 1 anno fa ha acquistato il pacchetto i920/mobo/3 channel aveva il top spendendo molto di più di quanto spenderebbe oggi chi acquista un i78XX anche di fascia alta.

Aggiungo una cosa.
Io reputo altrettanto valide le due filosofie di chi:
- acquista, magari non proprio al debutto, un bel sistema di elevata potenza, e questo poteva essere il caso di X58/920 un annetto fa, che per 2 anni gli assicura prestazioni come minimo di buon livello... passati i quali, ripete l'operazione
- spende meno, puntando su un livello di potenza medio o medio-alto, cambiando mobo 1 volta l'anno e CPU ogni 6 mesi (approccio praticabile, per esempio, con AMD), con spesa e incremento di potenza progressivi

Non si può dire a priori qual è quello giusto, perché dipende dalle esigenze o dai gusti personali.
C'è chi preferisce fare un bel sistema pensato e curato nei dettagli e con questo tirare avanti per un certo tempo, e chi invece mette e toglie in continuazione, cambiando anche tutto il sistema dopo 2-3 mesi.

[astroimager]

Originariamente inviato da papafoxtrot

Oggi è defunto il portatile casalingo...
Ordinato all'istante un athlon II x3 435, con la sua brava gigabyte 785G e 4GB di ddr3... Vi faccio sapere come cammina

Si riesce ancora a sbloccare il quarto core, se funzionante?

Io avrei preso una 890GX

Per la tua domanda, ovviamente sì!

E' la probabilità di tirar fuori un Deneb da Propus e Rana che è veramente minima... però, non si sa mai!