Abolizione religioni

[ilguercio]

Originariamente inviato da lowenz

Ma non è assolutamente vero dato che il misticismo ha una sua logica, non è una cosa "oltre" la logica.
Che sia "oltre la logica" quasi fosse un secondo elemento di una base (come intendi tu) è puro frutto di propaganda misticista, e serve appunto per dargli un aspetto divino.

La logica è qualcosa di molto più di quella che si intende normalmente, la logica è STRUTTURA.
Guarda caso non sono mai stati verificati episodi mistici "antilogici" perchè significherebbe che non hanno una struttura.

Anche se non ho studi importanti alle spalle questo era il quote che volevo rubare a superanima,una volta tanto,per rafforzarlo.
Scusami Lowenz,ci stanno anche oggi casi di scienziati che credono in una certa religione e la questione è subito spiegata.
Io posso pure andare a ritroso nel tempo e disossare la scienza ma non è che posso farmi domande all'infinito.
Se uno va a cercarsi,ne sparo una a caso,il senso della vita nella scienza non trova altro che un continuo rinnovo di tutto ciò che esiste,magari sotto diverse forme.Ora,la religione entra in gioco nel momento in cui tu vuoi sentirti dire:"Non sei nato per caso,perchè il caos ha aggregato un pò di materia tempo fa somewhere e poi è scoppiato tutto etc.,no,te sei nato perchè il tuo scopo è fare delle determinate cose."
Aiutare gli altri,realizzarti nella società,andartene a vivere da asceta...
La scienza non potrà mai dare una risposta soddisfacente a tutte le esigenze proprio perchè la scienza fornisce una risposta obiettiva ed incontrovertibile(almeno fino a prova contraria).
Dio,Allah e amici vari stanno lì proprio per quello.
L'uomo deve pure capire che ad un certo punto deve fermarsi con le domande e far finta di nulla oppure inventarsi qualcosa nell'attesa che si sappia di più.
Si è capito?

[lowenz]

Cosa c'entra la scienza con la logica?

La logica pre-esiste alla scienza, è quella cosa che struttura il tuo stesso modo di pensare.....è l'espressione stessa di come la tua mente dal livello biologico a quello psichico è strutturata, quindi non ha alcun senso opporre il misticismo alla logica come "secondo elemento base" come ha fatto superanima: il misticismo avendo una sua struttura è una delle tante creazioni umane come lo è la scienza e tutto il resto e segue PESANTAMENTE la logica.

Per quando concerne le famose domande esistenziali: sono semplicemente l'espressione di ansie ed esigenze, infatti persone che non sono soggette a questi meccanismi mica se le pongono, alias sono un falso problema.

[ilguercio]

Originariamente inviato da lowenz

Cosa c'entra la scienza con la logica?

La logica pre-esiste alla scienza, è quella cosa che struttura il tuo stesso modo di pensare.....è l'espressione stessa di come la tua mente dal livello biologico a quello psichico è strutturata, quindi non ha alcun senso opporre il misticismo alla logica come "secondo elemento base" come ha fatto superanima: il misticismo avendo una sua struttura è una delle tante creazioni umane come lo è la scienza e tutto il resto e segue PESANTAMENTE la logica.

Per quando concerne le famose domande esistenziali: sono semplicemente l'espressione di ansie ed esigenze, infatti persone che non sono soggette a questi meccanismi mica se le pongono, alias sono un falso problema.

Non è che ci deve essere per forza,ma è sicuramente utopistico pensare a un accantonamento di tutte le religioni e le credenze anche fra un buon migliaio di anni.
Dove ci sta l'ignoto ci sta la credenza,vuoi perchè ci si infila bene,vuoi perchè ti culla con convinzioni che ti fanno stare bene.

[lowenz]

Originariamente inviato da ilguercio

Non è che ci deve essere per forza,ma è sicuramente utopistico pensare a un accantonamento di tutte le religioni e le credenze anche fra un buon migliaio di anni.
Dove ci sta l'ignoto ci sta la credenza,vuoi perchè ci si infila bene,vuoi perchè ti culla con convinzioni che ti fanno stare bene.

Guarda che superanima dice il contrario
Mi sa ma non hai afferrato il senso del suo post

Superanima dice che il misticismo è un elemento base SENZA considerare l'ignoto come sua fonte (cioè appunto lo vede come elemento base in senso strutturale).

[Marco!]

contrario, la libertà di pensiero (anche il più assurdo) è un diritto fondamentale.

favorevole ad una legge che escluda in modo totale qualunque religione dagli interessi e dalle decisioni delle stato

[ilguercio]

Originariamente inviato da lowenz

Guarda che superanima dice il contrario
Mi sa ma non hai afferrato il senso del suo post

Superanima dice che il misticismo è un elemento base SENZA considerare l'ignoto come sua fonte (cioè appunto lo vede come elemento base in senso strutturale).

Più che altro mi sa che partiamo proprio da considerazioni diverse.
La religione non è logica,non nel momento in cui puoi sovvertire dei principi cardine a tuo piacimento solo perchè ti fa comodo farlo ad un certo punto.
La scienza è logica poichè non stabilisce a priori il risultato ma ci arriva,eventualmente,assumendo come buoni i meccanismi di causa-effetto che regolano l'universo.
Non so se mi spiego,magari ho capito male le parole di superanima ma la mia posizione dovrebbe essere questa(perchè magari ho detto cagate senza accorgermene).

[lowenz]

La religione è per forza di cose logica se vi si fanno delle deduzioni internamente (anche solo dedurre "come comportarsi" a livello etico), ovvero se c'è una dottrina dietro, scritta su un testo come oggi o tramandata oralmente come nella preistoria, ma sempre logica è
Che poi si cambino o meno a piacimento dei postulati (pensa ai dogmi) non c'entra con la logicità della stessa (al massimo con la coerenza nel tempo).

Non esiste la religione "antilogica" e questa è la dimostrazione che il misticismo non può essere considerato come elemento di una base strutturale umana, proprio perchè poggia IRRIMEDIABILMENTE sulla logica.
Che poi sia "irrazionale" (in senso lato) è un altro paio di maniche.

[.marco.]

no, però sarei favorevole a una legge che abolisse la stupidità e l'ignoranza, si può fare?

[Leron]

Originariamente inviato da superanima

Considerare le religioni come fossero un fatto di "credenze" significa non aver capito nulla della natura umana. Misticismo e logica sono entrambi elementi essenziali di una persona, e di una società.

correggo la mia affermazione perchè hai frainteso

non intendo le religioni come credenze, parlavo del credere nelle religioni, è una cosa che comunque verrà pian piano superata per mezzo della conoscenza

poi può darsi che ci dedicheremo a spiritualità di tipo diverso, anche perchè spesso la spiritualità è completamente staccata dalla religione: religione e spiritualità non sono affatto la stessa cosa

[aeterna]

questo è un sondaggio degno di facebook

[entanglement]

e che vorrebbe dire "abolire e rendere illegale" all'atto pratico ?

[ennys]

Originariamente inviato da aeterna

questo è un sondaggio degno di facebook

Se è per questo è degnissimo di questo forum...

(si riesce nell'intento di mettere in buona luce anche la religione. E non è facile.)





.

[thorne]

Originariamente inviato da aeterna

questo è un sondaggio degno di facebook

Se non si è in grado di afferrare il senso e il significato dei sondaggi, il problema non si risolve sporcando i thread con inutile troll-posting.

[iodio60]

Assolutamente contrario, ognuno è libero di credere in cosa vuole, poi non funzionerebbe nemmeno, vedere come sono finiti quelli che ci hanno provato..

[Mr_Max]

E arrivato il cugino di Robespierre, nipote di Napoleone e cognato di Mao ?

[zerothehero]

Contrario..solo chi è illiberale con tendenze totalitarie può pensare di vietare per legge le religioni.

[natural]

No preferisco che tante persone credano in qualcosa di inesistente piuttosto che in niente, senza ovviamente scadere negli estremismi

[rattopazzo]

Contrario
io non credo alla religione ma penso che
ognuno è libero di credere a quel che .... vuole
Eppoi, in un certo senso è la religione a rendere l'uomo da animale a essere civilizzato
almeno finchè si predica di pace, fratellanza e amore.

[Capellone]

finora il sondaggio è stato votato da tutti per ragioni ideologiche, ma thorne non ci ha ancora mostrato qualcosa di concreto, ovvero una bozza della legge anti-religione.

[lowenz]

Appunto.....ha aperto un thread ma non interviene?