Età del consenso e sesso con minorenni: lo sapevate ?

[aeterna]

Originariamente inviato da lowenz

Non ho detto che è l'unico modo di ragionare ma l'unico modo che è corretto in quanto parte da ipotesi verificabili: non fare la donna e leggi bene

appunto, è corretto emettere regole generali in base a quello che succede a te.

si lowenz, hai ragione tu.

[lowenz]

Originariamente inviato da aeterna

appunto, è corretto emettere regole generali in base a quello che succede a te.

si lowenz, hai ragione tu.

A parte che non si parla di "regole" ma di pattern comportamentali che sono una cosa più "fuzzy", l'induzione per quanto scorretta logicamente va applicata per formare della conoscenza (un'ontologia), altrimenti possiamo buttare OGNI creazione umana dato che è fatta su base induttiva; esemplificando il silicio del tuo processore avrebbe bisogno di una fisica fatta apposta per lui e il mio una per lui e così quello di tutti.....e sarebbe tutto logicamente correttissimo ma improponibile: si crea invece la fisica "generale" del silicio come materiale, sapendo che questa cmq ha dei limiti strutturali come tutte le teorie (non puoi verificare TUTTI i casi, ma non per questo rinunci alla teoria).
C'è sempre un trade-off tra correttezza formale e vincoli reali: puoi sbilanciare i pesi delle parti ma non puoi eliminarlo.

Cmq qui nessuno sta facendo "teoremi sulle donne", piuttosto si sta ragionando su quello che comporta l'ambiente attuale qui in Italia sullo sviluppo di certi comportamenti femminili nelle relazioni affettive......"affettive"

Perchè il problema non sono le donne, sono i modelli proposti alle donne (si passa dalla principessina del castello alla velina) e come questi vengono "metabolizzati" da caso a caso.

[trallallero]

Originariamente inviato da aeterna

appunto, è corretto emettere regole generali in base a quello che succede a te.

si lowenz, hai ragione tu.

Guarda che ci sono delle semplici leggi biologiche che spingono i maschi a comportarsi in un certo modo e le femmine in un altro senza per questo poter dire che in assoluto sia meglio il comportamento dei primi o delle seconde.

Mi fai venire in mente un'accanita discussione che feci con una ragazza che era totalmente contraria al concetto che maschi e femmine sono diversi. Era avvelenata dall'idea che si possa essere diversi, convinta che diversi volesse dire "donne = inferiori".
Alla fine son ricorso alla gesticolazione per farle capire che noi abbiamo questo (quì non posso gesticolare ma son sicuro che hai capito cosa intendo ) e voi questa (idem), anche solo per questo piccolo dettaglio il nostro cervello lavora in modo diverso; per non parlare poi della predisposizione che sia ha in funzione alla gestione della prole (siamo mammiferi ed il ruolo dei maschi e delle femmine è diverso e ben definito).

Lei comunque confermò di essere femmina qualche giorno dopo: uscimmo insieme, lei, una sua amica ed io, ma all'appuntamento non si fece viva la mia attuale compagna e sua cara amica; "sta male", mi disse.
La verità è che l'altra sua amica non era interessata a me mentre la mia attuale compagna si. Lei, per evitare una concorrente, non passò a prendere la mia attuale compagna che rimase ad aspettare invano la sua cara amica (che alla fine riuscì solo a sprecare tempo e perdere un'amica).
Questo è un comportamento tipico femminile che raramente potrai riscontrare in un maschio che non è certo migliore perchè è capace di fare a pugni per una donna ma quasi sicuramente non fa una bastardata simile.

[aeterna]

Originariamente inviato da lowenz

A parte che non si parla di "regole" ma di pattern comportamentali che sono una cosa più "fuzzy", l'induzione per quanto scorretta logicamente va applicata per formare della conoscenza (un'ontologia), altrimenti possiamo buttare OGNI creazione umana dato che è fatta su base induttiva; esemplificando il silicio del tuo processore avrebbe bisogno di una fisica fatta apposta per lui e il mio una per lui e così quello di tutti.....e sarebbe tutto logicamente correttissimo ma improponibile: si crea invece la fisica "generale" del silicio come materiale, sapendo che questa cmq ha dei limiti strutturali come tutte le teorie (non puoi verificare TUTTI i casi, ma non per questo rinunci alla teoria).
C'è sempre un trade-off tra correttezza formale e vincoli reali: puoi sbilanciare i pesi delle parti ma non puoi eliminarlo.

Cmq qui nessuno sta facendo "teoremi sulle donne", piuttosto si sta ragionando su quello che comporta l'ambiente attuale qui in Italia sullo sviluppo di certi comportamenti femminili nelle relazioni affettive......"affettive"

Perchè il problema non sono le donne, sono i modelli proposti alle donne (si passa dalla principessina del castello alla velina) e come questi vengono "metabolizzati" da caso a caso.

piano piano stai aggiustando il tiro, ottimo.

è divertente e disarmante al tempo stesso vedere nel thread che non si è mai posto l'obiettivo sulle proprie resaponsabilità, ma solo sulle altrui.
forse tra qualche anno vederemo anche analisi ed autocritica dei modelli proposti agli uomini.

ho fiducia nelle future generazioni, nei piccoli lowenz che tra 10 o 20 anni saranno abbastanza grandi da dire la loro nel forum

[Traveller23]

Originariamente inviato da aeterna

ho fiducia nelle future generazioni, nei piccoli lowenz che tra 10 o 20 anni saranno abbastanza grandi da dire la loro nel forum

[frankytop]

Originariamente inviato da aeterna

piano piano stai aggiustando il tiro, ottimo.

è divertente e disarmante al tempo stesso vedere nel thread che non si è mai posto l'obiettivo sulle proprie resaponsabilità, ma solo sulle altrui.
forse tra qualche anno vederemo anche analisi ed autocritica dei modelli proposti agli uomini.

ho fiducia nelle future generazioni, nei piccoli lowenz che tra 10 o 20 anni saranno abbastanza grandi da dire la loro nel forum

Hai ragione,e bisogna specificare che quei piccoli lowenz non saranno con ogni probabilità suoi figli.

[paditora]

Originariamente inviato da aeterna

ragionare solo in base alle proprie esperienze è estremamente limitante e fuorviante, perchè dettato dall'ignoranza di non sapere che c'è un mondo la fuori, che non gira attorno a te.
è proprio ragionando sulle proprie esperienze che arrivate a dire che le donne sono manipolatrici e false. se invece imparaste ad ascoltare, ad osservare, vi rendereste conto di quanto piccolo piccolo sia questo pensiero.

Bè è sbagliato anche ragionare in base ai racconti di amiche o colleghe.
Anche perchè per avere un quadro completo dovresti sentire anche l'altra campana e non solo la versione della tua amica/collega che ovviamente tende ad ingigantire o a evitare di dire le colpe che ha commesso.
E' logico che se senti solo la versione femminile ti dirà: "è uno stronzo, mi trascura, non mi aiuta mai ecc."
Quando due litigano se senti solo uno dei due il 99% ti dirà che la colpa del litigio è dell'altro perchè nessun essere umano sia uomo sia donna per quanto umile sia è disposto ad ammettere le proprie colpe.

Più o meno avviene la stessa cosa anche in politica
Quelli di sinistra che accusano quelli di destra di aver rovinato il Paese e viceversa quelli di destra accusano quelli di sinistra, ma nessuno dei due è disposto ad ammettere le proprie colpe.

[yorkeiser]

Originariamente inviato da trallallero

Mi fai venire in mente un'accanita discussione che feci con una ragazza che era totalmente contraria al concetto che maschi e femmine sono diversi. Era avvelenata dall'idea che si possa essere diversi, convinta che diversi volesse dire "donne = inferiori".

Convengo, anch'io ho notato spesso questa reticenza.
Secondo me molte donne confondono l'uguaglianza dei diritti sociali (più che legittima) con l'uguaglianza biologica (che più o meno equivale a prendere Darwin a sprangate sui reni).

[pfinet]

Originariamente inviato da aeterna

troverai storie analoghe per accuse di omicidio, furto, estorsione, ... solo che in quei casi non si procede alla condanna preventiva di tutto un genere di persone.

io non credo che non arriviate a capirlo, quindi non posso che pensare alla malafede o alla presa per il culo.

Non scherziamo... non sta ne in cielo ne in terra che uno si faccia tre anni in carcere solo perche una decerebrata si è inventata che ha molestato sua figlia senza portare delle prove e nonostante la figlia stessa smentisca di aver subito alcunche.
Se la legge permette questo è completamete sbagliata, visto che uno è innocente fino a prova contraria.
Neanche per altre accuse piu gravi succede cosi, almeno non mi pare che la Franzoni o Stasi si siano fatti qualche anno in carcere mentre erano indagati.

[Dream_River]

Originariamente inviato da trallallero

Se vogliamo generalizzare, la sensibilità è una prerogativa maschile ed è ben diversa dall'"essere facilmente presi da attacchi di pianto alla vista di un passerotto con l'ala rotta".

Mha, tendenzialmente non è che i maschi abbondino di sensibilità, per di più sono più che capaci di capire l'orgoglio viscerale che buona parte dei maschi ha

Ma una donna capisce facilmente che cosa un uomo pensa (semplicemente spesso lo trova sciocco), mentre un uomo non è comune che capisca cosa pensa una donna

[ilguercio]

Originariamente inviato da Dream_River

Ma una donna capisce facilmente che cosa un uomo pensa (semplicemente spesso lo trova sciocco), mentre un uomo non è comune che capisca cosa pensa una donna

Non direi proprio...

[zerothehero]

ma non è vero...io sono sensibilissimo.
E sono maschio.

[NexusMM]

Originariamente inviato da Dream_River

Mha, tendenzialmente non è che i maschi abbondino di sensibilità, per di più sono più che capaci di capire l'orgoglio viscerale che buona parte dei maschi ha

Ma una donna capisce facilmente che cosa un uomo pensa (semplicemente spesso lo trova sciocco), mentre un uomo non è comune che capisca cosa pensa una donna

Io noto che negli ultimi anni molti più uomini hanno imparato ad ascoltare e sono diventati più sensibili. Forse è stato un cambiamento necessario per cercare di adattarsi ai mutamenti della società.

Questo rende inevitabilmente più complessa la psicologia maschile e rende pertanto meno efficace la "comprensione" femminile nei confronti di noi uomini.

Noi uomini siamo cambiati tanto. Spesso sento dire che non riusciamo più a capire qual è il nostro ruolo e in parte è vero. Ma questo non è causato solo dai nuovi meccanismi nel mondo femminile, è anche una conseguenza della nostra psicologia che cambia e si complica.

Fatichiamo a capire il nostro ruolo perchè la nostra metamorfosi continua.

[Dream_River]

Io comunque non intendevo dire che la mente maschile è tendenzialmente sempliciotta (Anzi, se sono attratto da quelli del mio sesso non è solo una questione di attrazione per il corpo, ma anche per la mente maschile che, per quanto i modelli sociali di genere puntino all'incontrario, sa vivere con grande intensità emotiva gli aspetti più semplici della vita e della relazione umana)

Intendevo dire che tendenzialmente la mente maschile non ha una pari sensibilità rispetto negli aspetti più complessi (e spesso più frustranti) della relazione umana e ai contesti sociali più artificiosi di una donna

Poi io ho 22 anni, nemmeno la metà ho avuto il tempo di osservare con attenzione le differenze di genere, quindi non sono in grado di dire se un cambiamento è in atto oppure no

[trallallero]

Originariamente inviato da Dream_River

Mha, tendenzialmente non è che i maschi abbondino di sensibilità, per di più sono più che capaci di capire l'orgoglio viscerale che buona parte dei maschi ha

L'orgoglio non nega la sensibilità, mica sono fattori esclusivi.

Ma una donna capisce facilmente che cosa un uomo pensa (semplicemente spesso lo trova sciocco), mentre un uomo non è comune che capisca cosa pensa una donna

La donna capisce quel che pensa un uomo quando l'uomo pensa col pisello; un uomo non capisce quel che pensa una donna quando non c'è alcuna logica dietro (che, tra l'altro, è lo stato di default ).

Con sensibilità non intendo, ripeto, la tendenza a mostrar le lacrime quando si è al cinema ma parlo di arte, filosofia, poesia; son cose prettamente maschili (con molte eccezioni, ma tant'è).

Non che questo metta le donne in uno stato di inferiorità rispetto agli uomini e lo dico stimando moltissimo 3 donne di 3 generazioni diverse, mia nonna, mia madre e mia sorella (oltre ad altre mie amiche coetanee), ma non mi piace quando si associa il termine "sensibilità" a "femminilità" perchè, secondo me, non è assolutamente vero.

[trallallero]

Originariamente inviato da Dream_River

Intendevo dire che tendenzialmente la mente maschile non ha una pari sensibilità rispetto negli aspetti più complessi (e spesso più frustranti) della relazione umana e ai contesti sociali più artificiosi di una donna

Ah, allora la sensibilità non c'entra niente perchè tu stai parlando delle "relazioni sociali" e li la donna è imbattibile
Com'è che di dice? "la parola è femmina", no ?

[momo-racing]

Originariamente inviato da Dream_River

Intendevo dire che tendenzialmente la mente maschile non ha una pari sensibilità rispetto negli aspetti più complessi (e spesso più frustranti) della relazione umana e ai contesti sociali più artificiosi di una donna

per renderti conto dell'immane cantonata che stai prendendo ti basterebbe andare in una qualsiasi libreria, accostarti allo scaffale dei poeti e contare che percentuale uomini/donne riesci a misurare tra gli autori presenti, tanto per citare il primo banale esempio che mi viene in mente.

[aeterna]

Originariamente inviato da paditora

Bè è sbagliato anche ragionare in base ai racconti di amiche o colleghe.

non fare come lowenz su, concedimi un pò di credito

[Dream_River]

Originariamente inviato da momo-racing

per renderti conto dell'immane cantonata che stai prendendo ti basterebbe andare in una qualsiasi libreria, accostarti allo scaffale dei poeti e contare che percentuale uomini/donne riesci a misurare tra gli autori presenti, tanto per citare il primo banale esempio che mi viene in mente.

1) La poesia non ha niente a che vedere con l'abilità sociale

2) Considerando la condizione delle donne nel corso della storia, è un pò una presa per il culo nei confronti della donne dire "Ah, ma quanti poeti/filosofi/scrittori/ecc ecc ci sono un più dei corrispettivi di sesso femminile

3)La pubblicazione di scritti avviene secondo modalità e percorsi talmente diversi che non può essere considerato un criterio e un dato statistico affidabile

[Dream_River]

Originariamente inviato da trallallero

Ah, allora la sensibilità non c'entra niente perchè tu stai parlando delle "relazioni sociali" e li la donna è imbattibile
Com'è che di dice? "la parola è femmina", no ?

La sensibilità è l'abilità sociale di saper comprendere i pensieri e i sentimenti altrui anche quadno vengono celati e far leva sui desideri delle persone
Quindi anche capire quando una persona sente il bisogno di piangere, per quali motivi e magari capire quand'è il caso di stargli accanto
(Che poi non ci vedo niente di male se una donna si commuove di fronte ad un passerottino con l'ala spezzata, ho magari di fronte ad un film commuovente*)

Non esiste nessun filosofo che è passato alla storia per la sua sensibilità, per dirti

*Io ho pianto come una fontana guardandomi I.A, ma spero sinceramente che nessuno si sarebbe vergognato a piangere per un film commuovente per salvaguardare un idea machista di maschilità