Riforma della scuola: e i libri?

[superanima]

Originariamente inviato da MZpowaa

Un ministro dell'istruzione che proclama come "novità" l'introduzione dell'educazione fisica alle elementari, non sapendo che sono più di 30 anni che viene insegnata, per me può andare al massimo a zappare il giardino della scuola.Giusto per fare un esempio eh. Non si può parlare di riforme positive o meno quando si ha a che fare con persone palesemente incompetenti.
Il voler spacciare per semplificazione e modernizzazione il disastro che sta attuando sulle scuole superiori è semplicemente imbarazzante.

ma basta con ste frottole!
Te davvero credi che la maestra di matematica sia in grado di insegnare educazione motoria? Oltretutto nemmeno inserita tra e materie curricolari, suvvia. Ma almeno informati prima di affidarti agli slogan di Repubblica.
Credi forse che un insegnante ufficiale del Coni equivalga a una attempata signora bravissima nelle tabelline?

Si leggono delle critiche talmente astruse qua che non ci si può proprio meravigliare che la scuola abbia atteso quarant'anni una qualche riforma. Sulla pelle dei nostri figli, purtroppo.

[ConteZero]

"Insegnante ufficiale del CONI" ?
E del Brioches no ?

Che io sappia gli unici insegnanti "ufficiali" sono quelli che hanno conseguito il diploma all'ISEF (Istituto Superiore Educazione Fisica).
Degli accrediti del Comitato Olimpico Nazionale Italiano non penso che freghi a nessuno, almeno in ambito scolastico.

[superanima]

Originariamente inviato da ConteZero

"Insegnante ufficiale del CONI" ?
E del Brioches no ?

Che io sappia gli unici insegnanti "ufficiali" sono quelli che hanno conseguito il diploma all'ISEF (Istituto Superiore Educazione Fisica).
Degli accrediti del Comitato Olimpico Nazionale Italiano non penso che freghi a nessuno, almeno in ambito scolastico.

Che io sappia invece l'ISEF non esiste più.

Comunque sì, si tratta di insegnanti del Coni, ovviamente formati nella vecchia Isef, oggi Scienze Motorie.

[MZpowaa]

Originariamente inviato da superanima

ma basta con ste frottole!

MaLoL da che pulpito

Te davvero credi che la maestra di matematica sia in grado di insegnare educazione motoria? Oltretutto nemmeno inserita tra e materie curricolari, suvvia. Ma almeno informati prima di affidarti agli slogan di Repubblica.
Credi forse che un insegnante ufficiale del Coni equivalga a una attempata signora bravissima nelle tabelline?

Io l'ho sempre fatta come si deve, nonostante gli insegnanti non fossero ufficiali del Coni , d'altronde a bambini tra i 6 e gli 11 anni cosa gli vuoi far fare? Un po' di corsa e poi via a giocare a calcio o pallavolo. Basta e avanza. E poi, tra l'altro, chi li paga? Non ci sono i soldi per la carta igienica

Il fatto è che la riforma Gelmini è basata solo su proclami e slogan, maestro unico, 5 in condotta, grembiule, ginnastica, scuola più efficiente. Stronzate.

Si leggono delle critiche talmente astruse qua che non ci si può proprio meravigliare che la scuola abbia atteso quarant'anni una qualche riforma. Sulla pelle dei nostri figli, purtroppo.

Forse hai trovato degli insegnanti sfigati nel corso della tua carriera educativa, se ritieni il sistema attuale così pessimo Dev'essere così.

[Ileana]

Originariamente inviato da MZpowaa

MaLoL da che pulpito

Io l'ho sempre fatta come si deve, nonostante gli insegnanti non fossero ufficiali del Coni , d'altronde a bambini tra i 6 e gli 11 anni cosa gli vuoi far fare? Un po' di corsa e poi via a giocare a calcio o pallavolo. Basta e avanza. E poi, tra l'altro, chi li paga? Non ci sono i soldi per la carta igienica

Il fatto è che la riforma Gelmini è basata solo su proclami e slogan, maestro unico, 5 in condotta, grembiule, ginnastica, scuola più efficiente. Stronzate.


Forse hai trovato degli insegnanti sfigati nel corso della tua carriera educativa, se ritieni il sistema attuale così pessimo Dev'essere così.

Siamo stati in molti d avere avuto seri problemi con la qualità dell'insegnamento.
Forse tu sei stato tra i pochi fortunati



Per il resto non mi stupisce, la Repubblica che parteggia per una delle lobby più schifose mai esistite.
Nulla di nuovo sotto il sole.

Gli editori dovrebbero avere la decenza di star zitti.
Sicuramente una di quelle edizioni stampate ogni 6 mesi, negli ultimi 25 anni, andrà più che bene.

[superanima]

Originariamente inviato da MZpowaa

MaLoL da che pulpito

Io l'ho sempre fatta come si deve, nonostante gli insegnanti non fossero ufficiali del Coni , d'altronde a bambini tra i 6 e gli 11 anni cosa gli vuoi far fare? Un po' di corsa e poi via a giocare a calcio o pallavolo. Basta e avanza. E poi, tra l'altro, chi li paga? Non ci sono i soldi per la carta igienica

Il fatto è che la riforma Gelmini è basata solo su proclami e slogan, maestro unico, 5 in condotta, grembiule, ginnastica, scuola più efficiente. Stronzate.


Forse hai trovato degli insegnanti sfigati nel corso della tua carriera educativa, se ritieni il sistema attuale così pessimo Dev'essere così.

Mio dio, una delle critiche che si facevano della scuola elementare era proprio la mancanza di un insegnamento di educazione motoria. Ma ora, per il fatto che la riforma l'ha fatta il centro destra improvvisamente la vecchia insegnate di matematica è diventata una brava istruttrice.
Vabbé, sarei un sprovveduto se mi fossi aspettato altro.

Ti dirò solo che mio figlio se in quattro anni è riuscito a fare 5 volte l'ora di educazione fisica è già tanto. Visto che la maestra di matematica, non avendo la più pallida idea di cosa insegnare ai bambini, salvo dar loro una palla e dire "giocate", ha preso il grazioso vezzo di usarla come una punizione. Per cui i bambini la passano sempre in classe a fare altro.
E la stessa situazione c'è in quasi tutte le altri classi.

La scuola elementare migliore del mondo... sì

[MZpowaa]

Originariamente inviato da superanima

Mio dio, una delle critiche che si facevano della scuola elementare era proprio la mancanza di un insegnamento di educazione motoria. Ma ora, per il fatto che la riforma l'ha fatta il centro destra improvvisamente la vecchia insegnate di matematica è diventata una brava istruttrice.
Vabbé, sarei un sprovveduto se mi fossi aspettato altro.

Ti dirò solo che mio figlio se in quattro anni è riuscito a fare 5 volte l'ora di educazione fisica è già tanto. Visto che la maestra di matematica, non avendo la più pallida idea di cosa insegnare ai bambini, salvo dar loro una palla e dire "giocate", ha preso il grazioso vezzo di usarla come una punizione. Per cui i bambini la passano sempre in classe a fare altro.
E la stessa situazione c'è in quasi tutte le altri classi.

La scuola elementare migliore del mondo... sì

Originariamente inviato da Ileana

Siamo stati in molti d avere avuto seri problemi con la qualità dell'insegnamento.
Forse tu sei stato tra i pochi fortunati

Può essere, io parlo per me... non mi posso davvero lamentare
No ma seriamente, davvero ritenete il sistema scolastico così penoso?
Al di là dei comprensibili ed evidenti scivoloni degli ultimi due anni non mi pare la qualità dell'insegnamento sia così negativa ( tralasciamo pure anche la questione educazione fisica, che, francamente, non è proprio così determinante...)
Poi dipende molto da caso e da situazione, ma se ritenete migliorativa la riforma proposta mi pare grave. Una riduzione generalizzata di orario non può essere migliorativa per esempio...

[superanima]

Originariamente inviato da MZpowaa

Una riduzione generalizzata di orario non può essere migliorativa per esempio...

E chi lo dice? All'estero ad esempio gli studenti passano meno ore dei nostri in classe, eppure ottengono risultati migliori.
Ma pure nella nostra scuola, i licei classici e scientifici sono storicamente quelli che fanno meno ore di lezione, eppure sono ritenuti quelli con la formazione complessivamente migliore.
Ci sono molti luoghi comuni da sfatare sulla nostra scuola.

[Buddha*]

Originariamente inviato da superanima

E chi lo dice? All'estero ad esempio gli studenti passano meno ore dei nostri in classe, eppure ottengono risultati migliori.
Ma pure nella nostra scuola, i licei classici e scientifici sono storicamente quelli che fanno meno ore di lezione, eppure sono ritenuti quelli con la formazione complessivamente migliore.
Ci sono molti luoghi comuni da sfatare sulla nostra scuola.

Secondo me paragonare il nostro sistema scuola, con quello di molti stati esteri è insensato, perchè sono due modi di vedere, fare e progettare l'insegnamento completamente non paragonabili.
Si può discutere delle differenze ma non paragonarli sono troppo dissimili (ovviamente IMHO)

Difatti sotto certi aspetti il nostro sistema scuola è (o forse è stato fino a poco tempo fa) un sistema che non ha niente da invidiate all'estero, però ormai da troppi anni l'Istuzione non è più seriamente nei programmi dei partiti (CSX o CDX che siano)

[Ja]{|e]

Originariamente inviato da superanima

E chi lo dice? All'estero ad esempio gli studenti passano meno ore dei nostri in classe, eppure ottengono risultati migliori.
Ma pure nella nostra scuola, i licei classici e scientifici sono storicamente quelli che fanno meno ore di lezione, eppure sono ritenuti quelli con la formazione complessivamente migliore.
Ci sono molti luoghi comuni da sfatare sulla nostra scuola.

Certo, questo autorizza la ministra della pubblica istruzione a non aver ancora dato direttive sui programmi di questa nuova fantasiosa scuola

[Ileana]

Originariamente inviato da MZpowaa

Può essere, io parlo per me... non mi posso davvero lamentare
No ma seriamente, davvero ritenete il sistema scolastico così penoso?
Al di là dei comprensibili ed evidenti scivoloni degli ultimi due anni non mi pare la qualità dell'insegnamento sia così negativa ( tralasciamo pure anche la questione educazione fisica, che, francamente, non è proprio così determinante...)
Poi dipende molto da caso e da situazione, ma se ritenete migliorativa la riforma proposta mi pare grave. Una riduzione generalizzata di orario non può essere migliorativa per esempio...

Sinceramente?
Ho iniziato a studiare inglese in 3° elementare: tra la 3° elementare e la 5° liceo ho cambiato insegnate d'inglese 8 volte.
Ho studiato tedesco per due anni alle medie (i primi due) per poi dover interrompere perchè a quanto pareva la classe non era riconosciuta, quindi, in pratica, eravamo una classe abusiva.
Ogni titolo riguardante la lingua tedesca sarebbe stato da considerarsi al di fuori della pagella e dell'esame finale (per DUE anni ho avuto tedesco in pagella, come voto che faceva media). Questo ovviamente ce l'hanno detto all'inizio della terza media.
Sia alle elementari che alle medie ho cambiato due volte gli insegnanti, quindi non ho portato a termine nemmeno un ciclo scolastico con gli stessi insegnanti (togliendo, ovviamente, il naturale cambio di professori tra il biennio e il triennio del liceo).
In tre anni di liceo (il triennio) ho cambiato 4 volte gli insegnanti di storia/filosofia, ho avuto un'insegnante di inglese che parlava pugliese stretto e un insegnante di storia dell'arte/disegno che fumava in classe e non ci ha fatto prendere in mano una matita per tre anni consecutivi (per mia fortuna, sia chiaro, sono una schiappa sia nel disegno a mano libera che in quello tecnico).

A volte penso d'essere stata sfortunata.
Certo è che io sarò stata sfortunata, ma nel mio liceo scientifico c'era una classe che in pagella aveva una materia dal roboante nome: 'CORNICETTE'.
Si Cornicette.


Poi guardo mia sorella, e la sua storia scolastica (nonostante la differenza tra me e lei sia di 4 anni e non ci sia nemmeno un insegnante in comune esclusa le insegnanti di educazione tecnica e di educazione fisica delle medie) èforse peggio della mia.
Ha scelto, consapevolmente, di fare un ITIS. Si vede continuamente mortificata perchè, alla fine dell'anno, passano TUTTI e molti con voti tali che lei dovrebbe prendere 20, invece che i 10 che prende (che prenderebbe anche con votazioni decisamente più severe, è naturalmente portata sia per la meccanica che per l'elettronica, sia dal lato teorico che dal lato pratico).

Mia cugina peggio che andar di notte. Ha avuto la sfortuna di fare elementari col boom di stranieri.
Ne è uscita che a stento aveva imparato a coniugare i verbi. Capra lei? No.
Le insegnanti non erano in grado (sia dal punto di vista della preparazione che dal punto di vista mentale) di fronteggiare una classe multietnica.
Un giorno sono pure state picchiate da un bambino (un bambino normale, senza problemi riconosciuti e certificati).

Una mia compagna di classe delle elementari, nonchè mia vicina di casa, gran compagna e figlia di compagni senza pari ( ) ha candidamente ammesso (e suo pare ha concordato) che con tutti i soldi che hanno speso per le ripetizioni private (e non è una ragazza stupida o che non ha voglia di studiare, se ti mancano le basi difficilmente te le costruisci da sola mentre devi studiare anche il resto) se l'avessero mandata in una scuola privata, quantomeno alle elementari e alle medie, avrebbero risparmiato un pacco di soldi.

Ed è vero, per mia esperienza personale, parlando di ELEMENTARI e MEDIE, che chi esce dalle private ha una preparazione di base nettamente migliore (NON sto parlando di scuole superiori, sono un altro mondo).



Poi non dico che questa riforma sia tutta rose e fiori, sia tutta sottoscrivibile e quanto altro (fosse per me i ragazzi, quantomeno alle elementari, starebbero a scuola dalle 8 alle 18, facendo lezione alla mattina e qualsiasi tipo di attività libera, dallo sport all'arte passando per lo studio individuale nel pomeriggio).
Magari non sono favorevole al 100% all'insegnante unico, di certo lo reputo una forma migliore dei 5 insegnanti che mi sono capitati per anno di scuola elementare.

Però reputo un passo in avanti non da poco la riforma delle superiori, per mettere (in parte e non abbastanza) fine a quello scempio che erano i corsi di studio (perlopiù farsa, conosco gente che ha fatto il PNI e non ha visto un PC in 5 anni, io sono stata fortunata, sono entrata in un progetto integrato università-scuola-imprese).


Per far una riforma scolastica seria ci vogliono le palle quadrate per riuscire a mettersi contro tutto il corpo docente, le case editrici e il resto delle lobby legate alla scuola.

Il problema è trovare chi ha questo paio di palle.

[superanima]

Originariamente inviato da Buddha*

ormai da troppi anni l'Istuzione non è più seriamente nei programmi dei partiti (CSX o CDX che siano)

questo non è vero, dall'istruzione dipende il futuro del paese, e nessuno può pensare che una parte politica non l'abbia a cuore.
Il problema è semmai la posizione ideologica che per troppi anni è stata assunta nei confronti della scuola e, purtroppo, l'uso clientelare e assistenziale che si è fatto della sua forza lavoro.
Insieme questi aspetti hanno reso la scuola un universo cristallizzato e isolato dal mondo, dove spostare una semplice scala è diventato impossibile perché lo status quo è la regola. Come nella chiesetta di Nazareth.