[Thread Ufficiale] Windows XP Professional x64

[melpycar]

Originariamente inviato da Ieio83

sono anni che peno con xp64 e la mia P5Q PRO q6600 per avere un cavolo di sospensione funzionante nel mio SO, proprio non esisteva nel risparmio energia ecc...

ora per caso, dopo 1 anno ho scoperto che:

questo valore del BIOS
Memory Remap Feature [Enabled]
Allows you to enable or disable the remapping of the overlapped PCI memory above the total physical memory. Enable this option only when you install
64-bit operating system.
Configuration options: [Disabled] [Enabled]

impostato su ENABLE mi permette di avere la sospensione col mio xp64 bit, qualcuno sa perchè?!?!
cosa consiste questo cambiamento?!
grazie

quello serve a rimappare la memoria e far vedere al tuo so x64 piu di 3,5 gb di ram...forse non avevi abilitato in xp il pvaem...PAE

[melpycar]

qualcuno puo passarmi i driver per una 4650 mobility????? non risco ad installare i driver nemmeno con mobility modder

[Ieio83]

Originariamente inviato da melpycar

quello serve a rimappare la memoria e far vedere al tuo so x64 piu di 3,5 gb di ram...forse non avevi abilitato in xp il pvaem...PAE

scusa la mia ignoranza...come faccio ad abilitarlo? ora sulla bios della scheda madre lavoro con l'opzione di prima in disable per farmi funzionare la sospensione, come contro ho 3,25 gb d ram invece che 4! Se metto enable, il sistema me ne vede 4 ma non mi funziona la sospensione....perchèèèèè

ma nel mio xp64 non dovrebbe essere attivata in automatico questa funzione?!

grazie mille della futura risposta !

[giovanni69]

Originariamente inviato da melpycar

qualcuno puo passarmi i driver per una 4650 mobility????? non risco ad installare i driver nemmeno con mobility modder

non esistono x x64?

[spartaninapoli]

Io sono un affezionato cliente di win xp, lo uso da eoni e non lo cambierei mai per vista o seven, ne per linux, al massimo lo farei per mac osX... ma questa è un'altra storia.

la mia domanda è la seguente: allo stato attuale, ha senso l'uso di windows xp professiona x64, oppure conviene buttarsi su un windows 7 a 64 bit?

dato che leggendo questo thread (non tutto, sarebbe da pazzi) ho riscontrato diversi problemi, come per esempio il funzionamento di avira antivir, zonealarn, porte usb, e altri problemi che mi fanno cambiare idea.

che mi dite?

[SabbaPC]

Originariamente inviato da spartaninapoli

la mia domanda è la seguente: allo stato attuale, ha senso l'uso di windows xp professiona x64, oppure conviene buttarsi su un windows 7 a 64 bit?

Dipende da cosa ci devi fare.
Personalmente mi trovo benissimo con XP x64 e quindi il mio pensiero è: perchè incasinarsi la vita?
C'è qualcosa di irrinunciabile che mi offre Win 7 in piu' di XP?
Forse per i giochi? DX11?
Beh io gioco 1 volta al mese con MAME e basta...

Ricordiamo che XP x64 è basato su Win 2003 e non su XP
(basta vedere che usano lo stesso Service Pack)
Il che è molto meglio

dato che leggendo questo thread (non tutto, sarebbe da pazzi) ho riscontrato diversi problemi, come per esempio il funzionamento di avira antivir, zonealarn, porte usb, e altri problemi che mi fanno cambiare idea.
che mi dite?

Avira non l'ho mai usato..
Hai provato COMODO? Fa da firewall e da antivirus
Per le porte USB sei sicuro che non sia un problema di driver oppure un problema elettrico?
Hai messo tutti gli aggiornamenti di Win?
Hai messo l'ultimo BIOS della MOBO?

[Crodino]

Originariamente inviato da spartaninapoli

Io sono un affezionato cliente di win xp, lo uso da eoni e non lo cambierei mai per vista o seven, ne per linux, al massimo lo farei per mac osX... ma questa è un'altra storia.

la mia domanda è la seguente: allo stato attuale, ha senso l'uso di windows xp professiona x64, oppure conviene buttarsi su un windows 7 a 64 bit?

dato che leggendo questo thread (non tutto, sarebbe da pazzi) ho riscontrato diversi problemi, come per esempio il funzionamento di avira antivir, zonealarn, porte usb, e altri problemi che mi fanno cambiare idea.

che mi dite?

se giochi online, windows 7 64bit

[Vash_85]

Per l'ultimo messanger i link quali sono?

[melpycar]

Originariamente inviato da spartaninapoli

Io sono un affezionato cliente di win xp, lo uso da eoni e non lo cambierei mai per vista o seven, ne per linux, al massimo lo farei per mac osX... ma questa è un'altra storia.

la mia domanda è la seguente: allo stato attuale, ha senso l'uso di windows xp professiona x64, oppure conviene buttarsi su un windows 7 a 64 bit?

dato che leggendo questo thread (non tutto, sarebbe da pazzi) ho riscontrato diversi problemi, come per esempio il funzionamento di avira antivir, zonealarn, porte usb, e altri problemi che mi fanno cambiare idea.

che mi dite?

da qui si evince che non capisci un piffero

[Abanjo]

Stavo pensando di installare Windows XP 64bit per sfruttare tutti i 4Gb del mio notebook.

una partizione con Win 7 oem per lavoro, e una XP per gioco.

mi domandavo se XP a 64 bit è come win7 64Bit, che supporta anche le applicazioni a 32bit, o se installando quello a 64 rischio di ritrovarmi con i giochi (es. wow e steam ) che non funzionano.

piuttosto rinuncio ad 1Gb di ram.

parentesi... è proprio impossibile fargli vedere 4Gb di ram a XP Profesional normale?

[FabryHw]

Originariamente inviato da Abanjo

Stavo pensando di installare Windows XP 64bit per sfruttare tutti i 4Gb del mio notebook.

una partizione con Win 7 oem per lavoro, e una XP per gioco.

mi domandavo se XP a 64 bit è come win7 64Bit, che supporta anche le applicazioni a 32bit, o se installando quello a 64 rischio di ritrovarmi con i giochi (es. wow e steam ) che non funzionano.

piuttosto rinuncio ad 1Gb di ram.

parentesi... è proprio impossibile fargli vedere 4Gb di ram a XP Profesional normale?

Si supporta le applicazioni a 32bit, anche se penso che la compatibilità sia stata più curata (e quindi maggiore) su Seven64 che su XP64.

Ci sono delle versioni di Vista32 e Seven32 modificate da terzi (quindi non ufficiali e da usare a tuo rischio) che supportano più di 4GB (pur rimanendo a 32 bit).
Non mi risulta che però ci sia la stessa cosa per XP32, ma magari a cercare bene in internet si trova.

Senza questi patch non ufficiali la risposta è NO.
Però si può usare la ram buttata via da XP per fare un ram-disk, quindi alla fine useresti tutti i 4GB.

Ciao.

PS
Attenzione che i notebook intel based del 2006 (in alcuni casi anche 2007) o più vecchi non supportano 4GB neanche se gli metti un OS a 64 bit per limiti Hardware.
Esempio se sul Dell Inspiron 9400 (uscito nel 2006) installi 4GB (cosa possibile) poi ne vedrai al max 3.25GB qualunque OS tu usi (e non puoi neanche riciclare questi 0.75GB come ram-disk, sono persi e basta).

[melpycar]

Originariamente inviato da FabryHw

Si supporta le applicazioni a 32bit, anche se penso che la compatibilità sia stata più curata (e quindi maggiore) su Seven64 che su XP64.

Ci sono delle versioni di Vista32 e Seven32 modificate da terzi (quindi non ufficiali e da usare a tuo rischio) che supportano più di 4GB (pur rimanendo a 32 bit).
Non mi risulta che però ci sia la stessa cosa per XP32, ma magari a cercare bene in internet si trova.

Senza questi patch non ufficiali la risposta è NO.
Però si può usare la ram buttata via da XP per fare un ram-disk, quindi alla fine useresti tutti i 4GB.

Ciao.

PS
Attenzione che i notebook intel based del 2006 (in alcuni casi anche 2007) o più vecchi non supportano 4GB neanche se gli metti un OS a 64 bit per limiti Hardware.
Esempio se sul Dell Inspiron 9400 (uscito nel 2006) installi 4GB (cosa possibile) poi ne vedrai al max 3.25GB qualunque OS tu usi (e non puoi neanche riciclare questi 0.75GB come ram-disk, sono persi e basta).

anche mettendo queste patch ufficiali che poi sarebbero i sp1 per vista 32 fanno solo in modo che tu possa leggere 4gb ma il sistema ne utilizzera sempre e solo 3gb...

[melpycar]

Originariamente inviato da Abanjo

Stavo pensando di installare Windows XP 64bit per sfruttare tutti i 4Gb del mio notebook.

una partizione con Win 7 oem per lavoro, e una XP per gioco.

mi domandavo se XP a 64 bit è come win7 64Bit, che supporta anche le applicazioni a 32bit, o se installando quello a 64 rischio di ritrovarmi con i giochi (es. wow e steam ) che non funzionano.

piuttosto rinuncio ad 1Gb di ram.

parentesi... è proprio impossibile fargli vedere 4Gb di ram a XP Profesional normale?

si è impossibile
cmq avresti delle difficolta per i driver video se hai ati...

[FabryHw]

Originariamente inviato da melpycar

anche mettendo queste patch ufficiali che poi sarebbero i sp1 per vista 32 fanno solo in modo che tu possa leggere 4gb ma il sistema ne utilizzera sempre e solo 3gb...

No non parlavo di scemate del genere, intendevo proprio tutta la ram utilizzabile senza problemi.

Alcune versioni di Windows Sever a 32 bit utilizzano (grazie a PAE) tutta la ram (seppure con il limite di max 2 o 3GB per programma tipico dei 32 bit) presente (per es. anche 16 o 32GB).
Linux a 32 bit utilizza pure lui più di 4GB (sempre con i limiti max 2/3Gb per un singolo task).

Solo i windows desktop invece non vanno oltre per una scelta esplicita di Microsoft.

Ecco qualcuno ha patchato Vista32 e Seven32 per abilitare la gestione di memoria stile Windows Server e poter andare oltre i 4GB di ram.
Non mi risulta di una cosa del genere invece per XP32.

Forse perché non c'è una equivalente versione Server di XP:
2000 Prof <-> 2000 Server
XP 32 <-> ???
XP 64 <-> 2003 Server
Vista <-> 2008 Server
Seven <-> 2008 Server R2
O forse solo perché nessuno ci ha provato finora (o se qualcuno ci ha provato non è divulgatissima la notizia)

[melpycar]

Originariamente inviato da FabryHw

No non parlavo di scemate del genere, intendevo proprio tutta la ram utilizzabile senza problemi.

Alcune versioni di Windows Sever a 32 bit utilizzano (grazie a PAE) tutta la ram (seppure con il limite di max 2 o 3GB per programma tipico dei 32 bit) presente (per es. anche 16 o 32GB).
Linux a 32 bit utilizza pure lui più di 4GB (sempre con i limiti max 2/3Gb per un singolo task).

Solo i windows desktop invece non vanno oltre per una scelta esplicita di Microsoft.

Ecco qualcuno ha patchato Vista32 e Seven32 per abilitare la gestione di memoria stile Windows Server e poter andare oltre i 4GB di ram.
Non mi risulta di una cosa del genere invece per XP32.

Forse perché non c'è una equivalente versione Server di XP:
2000 Prof <-> 2000 Server
XP 32 <-> ???
XP 64 <-> 2003 Server
Vista <-> 2008 Server
Seven <-> 2008 Server R2
O forse solo perché nessuno ci ha provato finora (o se qualcuno ci ha provato non è divulgatissima la notizia)

anche su xp 32 cè il pae e quando è anche supportato dalla mobo arriva fino a 3,5gb a 4gb non arriverà mai perchè il kernel lavora a 32 bit non si puo riscrivere il kernel...sulle altre versioni ti ho detto che tu quando vai a leggere le caratteristiche ti da 4gb ma non li puoi utilizzare!!!

[FabryHw]

Originariamente inviato da melpycar

anche su xp 32 cè il pae e quando è anche supportato dalla mobo arriva fino a 3,5gb a 4gb non arriverà mai perchè il kernel lavora a 32 bit non si puo riscrivere il kernel...sulle altre versioni ti ho detto che tu quando vai a leggere le caratteristiche ti da 4gb ma non li puoi utilizzare!!!

Il PAE sui windows Desktop (XP compreso) è usato esclusivamente per far funzionare la modalità di protezione HW da Virus/Worm (DEP o qualcosa del genere).

Se PAE fosse usato per quello che serve, avresti più di 4GB di spazi indirizzi e quindi avresti tutti i 4Gb di ram pure sotto windows desktop.

Non viene riscritto il kernel (che è proprio il componente che tali patch vanno a modificare) ma vengono tolti dei fermi messi da MS.
Più o meno come le patch per abilitare le funzionalità Raid SW avanzate su XP.
Funzionalità che nella libreria di XP c'erano già ma che per scelta di MS erano riservate solo alle versioni Server e quindi non abilitate (ma presenti).

[FabryHw]

Originariamente inviato da FabryHw

Il PAE sui windows Desktop (XP compreso) è usato esclusivamente per far funzionare la modalità di protezione HW da Virus/Worm (DEP o qualcosa del genere).

Beh a pensarci penso che PAE sia usato anche per far andare i ram disk sulla ram persa da windows.
Altrimenti senza PAE non mi spiego come possano recuperare e riciclare come ram-disk i 0.75-1GB di ram buttati via (su una config da 4GB, 4.75-5.0GB per chi ha 8GB installati)

[Abanjo]

il problema nasce dal fatto che se installo 2 windows 7 sullo stesso HD mi si impalla il boot dopo qualche avvio... mica ho capito bene il motivo.

invece se faccio xp + 7 non ho problemi, mi tocca quindi usare un XP a 64bit per utilizzare i 4Gb.
la partizione 64bit di XP sarebbe quella per i giochi, saranno compatibili?

[Abanjo]

ARMMUIx2.iso è letteralmente introvabile, niente di niente.

mai visto in rete una roba simile.

nessuno può piemmarmi qualcosa in merito.

[luigi864]

Originariamente inviato da spartaninapoli

Io sono un affezionato cliente di win xp, lo uso da eoni e non lo cambierei mai per vista o seven, ne per linux, al massimo lo farei per mac osX... ma questa è un'altra storia.

la mia domanda è la seguente: allo stato attuale, ha senso l'uso di windows xp professiona x64, oppure conviene buttarsi su un windows 7 a 64 bit?

dato che leggendo questo thread (non tutto, sarebbe da pazzi) ho riscontrato diversi problemi, come per esempio il funzionamento di avira antivir, zonealarn, porte usb, e altri problemi che mi fanno cambiare idea.

che mi dite?

Salve spartaninapoli,

seguo questa discussione da molto tempo ormai e mi permetto di fornire qualche spunto derivante da tests effettuati per motivi professionali in ambito audio.
Premesso che ci sono una serie d'inesattezze inerenti l'indirizzamento della memoria , per essere precisi la capacità d'indirizzamento dei registri di virtual memory (da non confondersi con la memoria virtuale costituita dal file di paging) in sistemi x86 e x64 che risiedono nella confusione che si fa intorno alle potenzialità del sistema operativo e delle applicazioni che in esso risiedono , ti basti sapere che :
risulta vantaggioso avere installato un sistema operativo a 64bit quando esiste piena compatibilità tra il software e la disponibilità di driver x64 per le periferiche a cui esso fa riferimento.

In particolare è opportuno verificare , anche attraverso l'esperienza dei cosidetti power-user , se l'applicazione , qualora sia scritta in modalità nativa a 64bit , sia pienamente compatibile con una delle versioni di Windows scritte ,appunto a 64bit , che sia XP Pro piuttosto che la versione server o Windows Vista/7 (preferibilmente quest'ultima Pro o Ultimate).

Qualora si voglia godere del seppur minimo vantaggio consentito dall'installare applicazioni a 32bit in ambiente operativo a 64bit , le verifiche vanno condotte sulla compatibilità dell'applicazione su windows on windows 32 64 (avete presente la cartella relativa e le relative sottochiavi nel file di registro a 64bit ?) che consentono di capire se quell'applicazione potrà effettivamente , pur essendo scritta a 32bit , sfruttare l'indirizzamento di memoria al limite dei 4Gb.

In quest'ultima fattispecie , così com'è accaduto quando si è utilizzato il seguente switch nel boot.ini di XP a 32bit "WINDOWS="Microsoft Windows XP Professional" /fastdetect /NoExecute=OptIn /3GB /USERVA=2990" che consentiva di superare il limite d'indirizzamento del sistema operativo abbassando la quota destinata all'indirizzamento delle risorse di sistema (il gigabyte restante , all'incirca), bisognerà verificare se l'applicazione contenga o meno il cosidetto large address bit aware e , allo scopo , è possibile scaricare questa piccola utility LaaTiDo che ne consente la verifica e l'editing ; anche nei sistemi a 64bit l'utility sarà utile perchè non essendo necessario lo switch nel boot.ini , vista la capacità d'indirizzamento del sistema oltre i canonici 4Gb dei sistemi a 32 , servirà solo verificare la presenza della flag LAA che , in questa fattispecie , consentirà all'applicazione , nella maggior parte dei casi ,pur essendo scritta a 32bit, di allocarsi sino al limite dei 4Gb.

Quando tali verifiche sono state condotte su XP Pro x64 , certamente , quantomeno in ambito audio e attraverso ulteriori tricks ,che non sto a speigare nel dettaglio a meno d'intreresse specifico da parte di qualche utente interessato alla progettazione di una DAW a 64bit, si potè superare il limite dei 4Gb in macchine con dotazione di RAM di 8Gb.Windows XP Pro x64 , per molti versi , mostrava di digerire con una certa fluidità il carico di lavoro che mai la versione a 32 avrebbe gestito e in molti casi , con l'utility accennata poc'anzi , consentiva di superare per l'applicazione audio host anche il limite dei 2gb per task.Si sarà capito che nella fattispecie fu determinante l'applicazione scelta , l'host audio , e non il sistema operativo.

Lo stesso scenario fu proposto con Windows 7 Ultimate ; si procedette con le stesse identiche installazioni , gli stessi tweaks di sistema e i risultati , in termini di utilizzo della memoria non sono cambiati di molto.Si percepiscono altri comportamenti del sistema operativo per cui risultano evidenti gli sforzi fatti da Microsoft per migliorare Windows.Si è lavorato utilizzando Windows 7 Ultimate con l'interfaccia AERO on , e sebbene il carico di risorse sia superiore tra i 600 e gli 800 Mb rispetto a XP Pro x64 , si notò da subito una maggior fluidità del sistema , una minor tendenza a crashare in presenza di carichi notevoli di sistema magari accompagnati da operazioni svolte nella totalità dei casi con applicazioni host a 32 bit allocate ben oltre i 3gb, quando i drivers delle periferiche audio tendono ad esser lasciati in condizione di fall-out dovuto al semplice fatto che sia XP Pro X64 che Windows 7 Ultimate x64 hanno capacità di protezione in memoria dei tasks allocati a 32bit meno sicuri e stabili di quanto possa accadere con i corrispondenti tasks a 64bit.

Mi ripeto : queste esperienze sono il frutto di test e verifiche sul campo precedute da ricerche sul WEB sia sulla Tech Net di Microsoft sia sui blog o sulle community dedicate all'argomento DAW.Successivamente ci si è resi conto che i problemi sono simili anche in ambito A/V così come per chi usa la macchina in maniera intensiva per il gioco.

Abbiamo avuto la fortuna , data la collaborazione di un collega che operava in ambito informatico , di poter usufruire , oltre che di un paio di PC desktop di classe media , parliamo di una macchina dual ed una macchina quad core , per esser precisi un E8600 ed un QX9650 , rispettivamente su P45 e X38 (quest'ultimo preferibile in ambito 775 per una latenza di sistema inferiore) entrambi con 8Gb di RAM , anche di un sistema dual Xeon per un totale di 8 core con ben 16Gb di RAM.In questo caso il confronto tra i due sistemi operativi ha indotto tutti noi a puntare su Windows 7 come scelta definitiva in funzione di una capacità di quest'ultimo di gestire le risorse di calcolo e di memoria in maniera molto più fluida come se , per intenderci , le applicazioni fossero messe in condizione di poter usufruire più a fondo delle risorse disponibili offrendo reattività anche in presenza dell'apertura simultanea di un numero di applicazioni che solitamente anche gli utenti più smaliziati non hanno necessità di avviare se non che per scopi , appunto , di test e verifica delle capacità del sistema.

In sintesi : andare a 64bit è l'inevitabile transizione alla quale Microsoft ci avrebbe destinato già da molto tempo se all'improvviso non si fossero resi conto del fatto che , molto spesso , il porting delle applicazioni a 32 è inefficace se non del tutto improduttivo e che la disponibilità di drivers per le periferiche non è sempre del tutto soddisfatta.

Abituarsi a lavorare con un sistema operativo a 64bit , a mio modesto avviso , non è inutile così come non è improduttivo , a patto di verificare la destinazione d'uso del PC , la disponibilità di applicazioni e di drivers a 64bit o , qualora si voglia proseguire nell'utilizzo di applicazioni a 32 , della loro commpatibilità essendo , poi , più o meno applicabile quella serie di tweaks che ne consentano l'utilizzo oltre il limite dei 2Gb per task.

Per concludere questo malloppone : se volete utilizzare il PC in ambito ludico non credo che Windows XP Pro x64 sia la scelta ottimale, viceversa per chi punta ad una workstation professionale potrebbe rappresentare ancora un ottima scelta visto che Microsoft ne garantisce tutt'ora il supporto attraverso Windows Update e ,credo , per ancora molto tempo.Per chi voglia solo utilizzare il PC in ambito home/soho è probabile che Windows 7 risulti più attraente e forse anche un pelino più efficace a patto di avere una macchina con dotazione di GPU e CPU all'altezza nonchè, chiaramente , di un quantitativo minimo di memoria di almeno 4Gb.

Saluti.