In Grecia il governo vara tagli su tagli

[Onisem]

Ha tagliato anche le pensioni da un giorno all'altro. Spero i greci si rivoltino, non è possibile che debba essere sempre la gente che lavora o ha lavorato una vita a dover pagare l'oscena ingordigia, irresponsabilità e corruzione di alcuni. Le banche poi andrebbero assaltate e date alle fiamme ed i loro dirigenti appesi in piazza.

[DvL^Nemo]

Che governo di pagliacci.. Invece di fare un serio intervento di lotta all'evasione e alla corruzione ( loro sono messi molto peggio di noi in proposito ) si tagliano i soldi a pantalone.. Chi sa chi saranno i prossimi in Europa

[lishi]

Originariamente inviato da Bandit

Ciao a tutti ragazzi
vorrei discutere del progetto del Presidente greco per risanare l'economia del suo paese. Viene vista bene da tutti gli organi europei e dai governatori delle banche, poichè se attuato migliorerà la situazione economica del paese. Fin qui va bene.
Però poi si dice che verrano aumentate le tasse ai cittadini e in contemporanea dovranno anche rinunciare a circa una mensilità del loro stipendio: è possibile una cosa del genere?

colpire i cittadini che guadagnano quel poco necessario a terminare il mese, non credo sia la cosa migliore da fare: pensate se l'attuassero qui in italia sarebbe la fine di tutto.....forse sarà inevitabile, ma perchè non predere soldi da chi ha mal governato o da chi ha tanti soldi

Il concetto è questo, bisognava dare un segnale al europa per poter giustificare gli aiuti che chiedono.
Altrimenti si troverebbero a doversi pagare i debiti da solo (che non possono).

Che poi la cosa si sia gestita male sono d'accordo, in questi casi di emergenza nazionale si dovrebbe dare un segnale che tutti si dovrebbero accollare le spese, in questo caso però mi sembra che si colpisca solo parte della popolazione.

[SeThCoHeN]

Originariamente inviato da Bandit

ma perchè non predere soldi da chi ha mal governato o da chi ha tanti soldi

proprio perchè sono quelli con i soldi che governano e dettano le regole

[Onisem]

Originariamente inviato da DvL^Nemo

Che governo di pagliacci.. Invece di fare un serio intervento di lotta all'evasione e alla corruzione ( loro sono messi molto peggio di noi in proposito ) si tagliano i soldi a pantalone.. Chi sa chi saranno i prossimi in Europa

Un popolo ugualmente o altrettanto ignorante e predisposto alla vessazione e all'ingiustizia.

[Fradetti]

Originariamente inviato da Onisem

Le banche poi andrebbero assaltate e date alle fiamme ed i loro dirigenti appesi in piazza.

Il governo greco (un paese) si è servito dei servizi di una banca per nascondere il dissesto delle proprie finanze grazie all'uso di strumenti che definire "esotici" è poco e la colpa è della banca?

Non stiamo parlando dei piccoli comuni che avevano sottoscritto cose di cui non capivano un cazzo (tipo quelli descritti da report)... stiamo parlando di uno stato che ha consiglieri economici, professori e una banca centrale.

La banca avrebbe dovuto dire "non ve lo facciamo questo servizio, ci sembra cattivo guadagnare sulla vostra idiozia?"

[fabry1981]

Originariamente inviato da Fradetti

Il governo greco (un paese) si è servito dei servizi di una banca per nascondere il dissesto delle proprie finanze grazie all'uso di strumenti che definire "esotici" è poco e la colpa è della banca?

Non stiamo parlando dei piccoli comuni che avevano sottoscritto cose di cui non capivano un cazzo (tipo quelli descritti da report)... stiamo parlando di uno stato che ha consiglieri economici, professori e una banca centrale.

La banca avrebbe dovuto dire "non ve lo facciamo questo servizio, ci sembra cattivo guadagnare sulla vostra idiozia?"

Ma non diciamo minchiate, dal punto di vista legale ed etico, le Banche, sono tenute a ben altra moralità!!!
quelli si sono limitati a rispondere "Certo che ve lo facciamo, sto servizietto, ma visto che noi di finanza ce ne intendiamo, e questa è un'operazione altamente scorretta, voi ci dovrete garantire margini di guadagno praticamente "usurai" e la più completa segretezza e sudditanza sulla questione... Altrimenti attaccatevi a sta cippa!"

Logico che, poi, dei politi capaci si sarebbero mossi in un certo modo, politici incapaci o, peggio, corrotti si sono mossi in un altra direzione...
Ma dire che le Banche hanno fatto il proprio dovere è un'aberrante eresia...

[david-1]

Originariamente inviato da SeThCoHeN

proprio perchè sono quelli con i soldi che governano e dettano le regole

Esatto e, tra l'altro, se prendesse i soldi interamente dalle tasche dei RICCHI e POTENTI verrebbe segato in pochi giorni.

[david-1]

Originariamente inviato da fabry1981

Ma non diciamo minchiate, dal punto di vista legale ed etico, le Banche, sono tenute a ben altra moralità!!!
quelli si sono limitati a rispondere "Certo che ve lo facciamo, sto servizietto, ma visto che noi di finanza ce ne intendiamo, e questa è un'operazione altamente scorretta, voi ci dovrete garantire margini di guadagno praticamente "usurai" e la più completa segretezza e sudditanza sulla questione... Altrimenti attaccatevi a sta cippa!"

Logico che, poi, dei politi capaci si sarebbero mossi in un certo modo, politici incapaci o, peggio, corrotti si sono mossi in un altra direzione...
Ma dire che le Banche hanno fatto il proprio dovere è un'aberrante eresia...

Il punto è diverso. Non è questione di usura, ma si parla di grandissime banche che da una parte hanno prestato i soldi per AIUTARE/SALVARE la Grecia e dall'altra speculavano scommettendo che NON ce l'avrebbe fatta.

[giorno]

Se potessi,lo picchierei a questo presidente greco.

[Bandit]

Originariamente inviato da david-1

Esatto e, tra l'altro, se prendesse i soldi interamente dalle tasche dei RICCHI e POTENTI verrebbe segato in pochi giorni.

ok, se considerassimo che le manifestazioni continuassero ad oltranza, il paese rimarrebbe bloccato, e quindi ?come la si mette?

[Fradetti]

Originariamente inviato da david-1

Il punto è diverso. Non è questione di usura, ma si parla di grandissime banche che da una parte hanno prestato i soldi per AIUTARE/SALVARE la Grecia e dall'altra speculavano scommettendo che NON ce l'avrebbe fatta.

Le banche non hanno prestato soldi alla grecia, la grecia ha stipulato contratti derivati con le banche (principalmente swap di valuta e swap di interesse).

I derivati sono strumenti utili a fini di copertura o a fini speculativi.

Qui non si tratta di una banca che ha venduto titoli parmalat a una vecchietta, si tratta di una banca che tratta con un governo.

Il governo greco ha pesanti responsabilità, e ne risponderà alle prossime elezioni

[Bandit]

Originariamente inviato da Fradetti

Le banche non hanno prestato soldi alla grecia, la grecia ha stipulato contratti derivati con le banche (principalmente swap di valuta e swap di interesse).

I derivati sono strumenti utili a fini di copertura o a fini speculativi.

Qui non si tratta di una banca che ha venduto titoli parmalat a una vecchietta, si tratta di una banca che tratta con un governo.

Il governo greco ha pesanti responsabilità, e ne risponderà alle prossime elezioni

il problema è che mentre risponderà i cittadini saranno inbufaliti

[Varilion]

Originariamente inviato da Fradetti

[...]

Il governo greco ha pesanti responsabilità, e ne risponderà alle prossime elezioni

Ma lo hanno appena eletto dopo aver cacciato i precedenti...
...ricambieranno di sicuro, ma non cambierà nulla.

[AlexGatti]

Originariamente inviato da Bandit

il problema è che mentre risponderà i cittadini saranno inbufaliti

Quali sono le alternative?
Pensi che se fallisse (se la grecia non pagasse i suoi debiti) o se uscisse dall'euro (cosa che alcuni ritengono "la" soluzione) le cose andrebbero meglio?

Tagliare le pensioni e gli stipendi pubblici non è per niente bello, dovrebbero sicuramente fare anche altro, ma che alternative hanno per racimolare quelle cifre?

[momo-racing]

Originariamente inviato da Bandit

Ciao a tutti ragazzi
vorrei discutere del progetto del Presidente greco per risanare l'economia del suo paese. Viene vista bene da tutti gli organi europei e dai governatori delle banche, poichè se attuato migliorerà la situazione economica del paese. Fin qui va bene.
Però poi si dice che verrano aumentate le tasse ai cittadini e in contemporanea dovranno anche rinunciare a circa una mensilità del loro stipendio: è possibile una cosa del genere?

colpire i cittadini che guadagnano quel poco necessario a terminare il mese, non credo sia la cosa migliore da fare: pensate se l'attuassero qui in italia sarebbe la fine di tutto.....forse sarà inevitabile, ma perchè non predere soldi da chi ha mal governato o da chi ha tanti soldi

tutti i soldi che hanno dato alle banche per salvarle dovranno pur prenderli a qualcuno no? ormai mi sono convinto che il mondo funziona al contrario:

-sugli stati poveri anzichè il cibo buttano le bombe per il loro bene, spendendo 1000 volte quello che spenderebbero per fornirgli cibo e medicinali

- le banche falliscono e mandano all'aria l'economia mondiale e gli stati prendono i soldi dalla povera gente per salvare le banche.

- si inventano pandemie e si incute alla gente il timore che se non faranno il vaccino moriranno.

- siccome le case discografiche sono in crisi si obbliga la gente a pagare delle tasse sui supporti di memoria senza alcun motivo o nesso logico apparente, soldi che peraltro andranno a finire interamente nelle tasche di organizzazioni private.

- c'è l'inquinamento e i comuni bloccano il traffico nell'unico giorno in cui la gente normalmente non utilizza l'automobile o l'utilizza meno.


ormai per il futuro mi aspetto di tutto ma niente di buono.

[Deuced]

dato che i cittadini greci non mi sembrano dei boccaloni e stanno reagendo con forza direi che la cosa o non andrà in porto del tutto o sarà vanificata dai costi di una guerra civile,era da tempo che non vedevo scene del genere,ho visto video con protagonisti gruppi di persone assolutamente eterogenei (dall'anziano alla "testa calda") che senza alcuna paura affrontavano a muso duro i cordoni di polizia.Essendo la prima nazione europea a varare misure del genere direi che è molto interessante seguirne gli sviluppi,almeno per farsi un'idea di cosa potrebbe capitare altrove

[Bandit]

alternative far pagare chi ha di più? chi si ritrova con 10 macchine, tra cui ferrari,porsche e cose così: chi ha le barche, chi ha 10 case: non c'è nessun altra alternativa logica.
come le sfrutta mai 10 auto? sono uno spreco
come si fa a sfruttare 10 case? sono uno spreco


come si fa ad individuarli forse si può fare pure, però poi si deve passare alle vie di fatto e quindi anche se si indicano chi ha questo "di più", lo si farà?


io penso se questa situazione si presenteresse in Italia, si farebbe anche da noi così?



e poi tolgono il necessario a chi si e no ha una casa, si e no un'auto, e si e no arriva alla fine del mese



EDIT: mentre vedevo ai telegiornali queste notizie, pensavo appunto se si presentasse in italia una situazione simile, e collegato a questo pensavo a quanto la leader di confindustria poche settimane fa disse: non è possibile limitare gli stipendi dei dirigenti a quelli dei politici.....non che quelli dei politici siano bassi, anzi....tu ce ne vuoi dare (e dai) ancora di più? sommo spreco ,ma come si fa a ragionare così?

[Micene.1]

Originariamente inviato da Bandit

Ciao a tutti ragazzi
vorrei discutere del progetto del Presidente greco per risanare l'economia del suo paese. Viene vista bene da tutti gli organi europei e dai governatori delle banche, poichè se attuato migliorerà la situazione economica del paese. Fin qui va bene.
Però poi si dice che verrano aumentate le tasse ai cittadini e in contemporanea dovranno anche rinunciare a circa una mensilità del loro stipendio: è possibile una cosa del genere?

colpire i cittadini che guadagnano quel poco necessario a terminare il mese, non credo sia la cosa migliore da fare: pensate se l'attuassero qui in italia sarebbe la fine di tutto.....forse sarà inevitabile, ma perchè non predere soldi da chi ha mal governato o da chi ha tanti soldi

uhm se nn sbaglio lo fece anche mussolini (una diminuzione dello stipendio forzata o una cosa cosi)...vabbe è come la nostra eurotassa moltiplicata pero per 100 visto le condizioni greche ben peggiori...nn è niente di straordinario

[Gennarino]

[EDIT]