9 anni di Euro i dubbi restano?

[ionet]

scusate ma sento spesso parlare di questo assurdo debito pubblico,tipo milioni di miliardi di vecchie lire o migliaia di miliardi di euro attuali,stati in default etc...

ma con chi cavolo abbiamo questo debito??con altre banche,stati esteri??

ma mettiamo il caso che il nostro paese va in default,poi che succede??
ci invadono e fanno razzia dei beni pubblici tipo smantellare il colosseo,la torre di pisa,statue,affreschi etc...
oppure anche quelli privati,come la confisca totale di tutto quello che vogliono conti correnti,immobili,ci rapiscono le nostre donne??

seriamente ma se uno stato getta la spugna e nessun'altro stato puo' o vuole aiutarlo,quale destino gli attende??

[JoeHurias]

Originariamente inviato da ionet

scusate ma sento spesso parlare di questo assurdo debito pubblico,tipo milioni di miliardi di vecchie lire o migliaia di miliardi di euro attuali,stati in default etc...

ma con chi cavolo abbiamo questo debito??con altre banche,stati esteri??

ma mettiamo il caso che il nostro paese va in default,poi che succede??
ci invadono e fanno razzia dei beni pubblici tipo smantellare il colosseo,la torre di pisa,statue,affreschi etc...
oppure anche quelli privati,come la confisca totale di tutto quello che vogliono conti correnti,immobili,ci rapiscono le nostre donne??

seriamente ma se uno stato getta la spugna e nessun'altro stato puo' o vuole aiutarlo,quale destino gli attende??

Una domanda:
hai qualche soldino investito in BTP, Polizze vita, Fondi d'investimento monetari o obbligazionari?

Ebbene se uno Stato va in default perdi tutti oppure una bella fetta fetta dei tuoi bei risparmi.

Se NON li hai non è che non perdi niente e vivi felice perchè gli altri hanno perso tutto, perchè all'improvviso c'è un impoverimento generale di tutta la popolazione e si perde potere d'aquisto con la moneta svalutata che significa inflazione a 2 cifre.
Non è un futuro roseo.
Stato chiaro?

[JoeHurias]

Originariamente inviato da superkoala

No, gli aumenti ci sono stati.... ma con l'avvento dell'euro e il raddoppio dei prezzi sono spariti nel nulla!!!

Cosa c'entra l'Euro?

Anche negli altri paesi c'è l'Euro, ma i prezzi non sono raddoppiati come in Italia.

Prodi aveva istituito un Organo Ministeriale di controllo prezzi prevedendo speculazioni durante il passaggio Lira Euro, ma il governo berlusconi l'ha smantellato appena preso il potere.

Ecco chi dobbiamo ringraziare per il raddoppio dei prezzi.

[DvL^Nemo]

Aggiungiamoci che in linea abbastanza teorica potrebbe succedere quello che c'e' gia' stato in Argentina..

http://www.youtube.com/watch?v=7QYpTfZUPC4

[superkoala]

Originariamente inviato da JoeHurias

Cosa c'entra l'Euro?

Anche negli altri paesi c'è l'Euro, ma i prezzi non sono raddoppiati come in Italia.

Ho messo la "e" (congiunzione)... l'euro e il raddoppio dei prezzi... la colpa non è dell'euro in sé, ma è chiaro che se non ci fosse stata l'introduzione dell'euro, il raddoppio non ci sarebbe stato (poi, magari, sarebbero sorti altri problemi)!!!

Detto ciò, rimango dell'idea che una grande fesseria sia stata fatta... e riguarda la moneta da 1 euro, che come avviene per il dollaro, sarebbe dovuta essere una banconota (non parliamo dei 2 euro)!!!!

[DvL^Nemo]

http://www.youtube.com/watch?v=STQnU...eature=related

[Neo_]

Originariamente inviato da JoeHurias

Una domanda:
hai qualche soldino investito in BTP, Polizze vita, Fondi d'investimento monetari o obbligazionari?

Ebbene se uno Stato va in default perdi tutti oppure una bella fetta fetta dei tuoi bei risparmi.

Se NON li hai non è che non perdi niente e vivi felice perchè gli altri hanno perso tutto, perchè all'improvviso c'è un impoverimento generale di tutta la popolazione e si perde potere d'aquisto con la moneta svalutata che significa inflazione a 2 cifre.
Non è un futuro roseo.
Stato chiaro?

si nel senso che è il debito che ha lo stato verso i soggetti che hanno fatto questi investimenti, in altre parole lo stato emette questi titoli per racimolare i soldi di cui ha bisogno, questi titoli o investimenti vengono fatti/acquistati da soggetti terzi che possono variare dal privato allo stato estero e in cambio lo stato ti versa gli interessi come una qualsiasi compravendita di denaro, quindi il debito pubblico che ha lo stato è questo, ecco perchè se lo stato va in default perdi tutto, i tuoi soldi non li vedi più.
Lo stato è un'azienda se va in default è come un'impresa che dichiara la bancarotta, le conseguenze riesci ad immaginarle no?

[gugoXX]

MA basta con sto euro e i prezzi raddoppiati.
Dovrebbe essere pieno di commercianti straricchi.
E invece hanno chiuso pure loro, e tanto.

[DvL^Nemo]

Se avete un po' di tempo guardatevi questo

http://www.youtube.com/watch?v=zAWiv...0D592&index=31

E' il "film" dossier completo sulla crisi e il default argentino..

[superkoala]

Originariamente inviato da gugoXX

MA basta con sto euro e i prezzi raddoppiati.
Dovrebbe essere pieno di commercianti straricchi.
E invece hanno chiuso pure loro, e tanto.

E adesso possono vivere di rendita!!!!

[baolian]

01/08/2001
1 dollaro vale 2.058,54 lire
1 sterlina vale 3.145,33 lire

25/02/2010
1 dollaro vale 0,7413448 euro, cioè 1.435,44 lire
1 sterlina vale 1,1352 euro, cioè 2.198,05 lire

Tanto per fare un esempio, visto che il petrolio si paga in dollari, quanto sarebbe costato un litro di benzina oggi se fossimo rimasti con una valuta debole come la lira?

[El Macho]

I commercianti con tutti i soldi fatti dal dopoguerra in poi possono vivere di rendita tranquillamente.

[User111]

Originariamente inviato da gugoXX

MA basta con sto euro e i prezzi raddoppiati.
Dovrebbe essere pieno di commercianti straricchi.
E invece hanno chiuso pure loro, e tanto.

giù quoto i tutto 1€=1000lire povera lira italiana..

[Scalor]

Originariamente inviato da El Macho

I commercianti con tutti i soldi fatti dal dopoguerra in poi possono vivere di rendita tranquillamente.

esatto,
adesso il nuovo business sono le imprese funebri visto che l'italia è in media un paese vecchio !

[Scalor]

Originariamente inviato da JoeHurias

Cosa c'entra l'Euro?

Anche negli altri paesi c'è l'Euro, ma i prezzi non sono raddoppiati come in Italia.

Prodi aveva istituito un Organo Ministeriale di controllo prezzi prevedendo speculazioni durante il passaggio Lira Euro, ma il governo berlusconi l'ha smantellato appena preso il potere.

Ecco chi dobbiamo ringraziare per il raddoppio dei prezzi.

nessuno, se vai in un negozio e vedi la maglia che fino a ieri costava 60000 lire e te la mettono a 50€ invece di comprarla gliela lasci la !

stesso discorso al fruttivendolo, se trovi il carciofo a 1,5€ caduno.... glilo lasci li a marcire, se invece lo compri.... il giorno dopo lo ritroverai a 1,6 e così via.

[AlexGatti]

Originariamente inviato da ionet

scusate ma sento spesso parlare di questo assurdo debito pubblico,tipo milioni di miliardi di vecchie lire o migliaia di miliardi di euro attuali,stati in default etc...

ma con chi cavolo abbiamo questo debito??con altre banche,stati esteri??

ma mettiamo il caso che il nostro paese va in default,poi che succede??
ci invadono e fanno razzia dei beni pubblici tipo smantellare il colosseo,la torre di pisa,statue,affreschi etc...
oppure anche quelli privati,come la confisca totale di tutto quello che vogliono conti correnti,immobili,ci rapiscono le nostre donne??

seriamente ma se uno stato getta la spugna e nessun'altro stato puo' o vuole aiutarlo,quale destino gli attende??

Il debito pubblico sono i titoli di stato. Bot, btp,cct.
Se l'italia fallisce vuol dire che non è piu in grado di ripagare il debito.
Dunque tutti quelli che hanno titoli di stato li perdono o ne perdono una gran parte piu gli interessi, l'argentina rimborsava il 30% mi pare dei suoi titoli di stato in tot anni. Se facessimo come l'argentina ogni 1000 euro di bot lo stato ne pagherebbe 300 in 5 anni.
-Questo che vuol dire?
Che molta gente si ritrova senza soldi.
-E chi non ha titoli di stato?
Beh, le banche per legge devono investire in titoli di stato una parte ingente del loro patrimonio, ovvero di colpo falliscono tutte le banche.
-E non è bello?
No, chiunque paghi uno stipendio si appoggia sulle banche, sia per avere i soldi (scontando fatture, accedendo alla "cassa" che poi sono soldi in banca, non c'è la cassaforte nella sede della ditta), sia per fare praticamente il pagamento. Risultato: niente piu stipendi.
L'economia crolla.
Lo stato dovrebbe aver tratto beneficio da non pagare gli interessi sul debito, ma il gettito fiscale (ovvero la somma delle tasse pagate) cala sensibilmente perchè appunto non ci sono piu stipendi e dunque non c'è piu gente che paga le tasse.
Risultato: anche i dipendenti pubblici non prendono piu lo stipendio.
Ovviamente chi i soldi li ha, ovvero ad esempio aziende straniere, ci pensano due volte prima di infilare un po' dei loro soldi in questa polveriera, per esempio per comprare una ditta italiana in svendita.
Questo è un ottimo terreno per terrorismo, guerra civile, e magari instaurazione di dittature.

Con la lira e i probabili interessi intorno al 10% che avrebbe portato, saremo certamente finiti falliti.

Originariamente inviato da gugoXX

MA basta con sto euro e i prezzi raddoppiati.
Dovrebbe essere pieno di commercianti straricchi.
E invece hanno chiuso pure loro, e tanto.

Ringraziando Dio hanno chiuso. Hanno ammazzato con i prezzi raddoppiati la gallina dalle uova d'oro. Adesso si arrangino. Benvenuti tra noi plebei.

[Ziosilvio]

Da utente:

Originariamente inviato da luposelva

dopo 9 anni di moneta unica non vedo benefici economici di rilevanza per l'Europa, anzi è in corso la più grossa crisi economica che si ricordi a parte quella del "29, stati sull'orlo della bancarotta disoccupazione aumentata etc.

Solo che non è stata certo l'introduzione dell'euro a causare la crisi economica.
La crisi economica è stata causata semmai dallo sciocco tentativo di trasformare il debito in ricchezza cambiandogli nome.

Originariamente inviato da luposelva

E se fossimo rimasti con la Lira, ci sarebbe la stessa situazione? In fondo in GB si sono tenuti la sterlina. Di una cosa credo di esserne sicuro con la Lira il potere d'aquisto non avrebbe subìto un erosione così marcata.

Se ci fossimo tenuti la lira, saremmo forse finiti in una situazione paragonabile a quella dell'Islanda, la cui króna sembrava forte ma in realtà era gonfiata.
La sterlina era una moneta forte già di suo, e lo è ancora, e anche per questo gli inglesi non sentono il bisogno di cambiarla.

Originariamente inviato da luposelva

A dir la verità un po' di nostalgia c'è l'ho.

Un po' di nostalgia ce l'hai, ma secondo me fai male.

[AlexGatti]

Originariamente inviato da luposelva

Congetture e basta nessuno ha la sfera di cristallo per sapere se con la Lira adesso staremmo peggio,
mettiamola così anni "90 con la Lira e anni 2000 con l'euro che cazzo è cambiato in meglio?
Niente!!

Visto che non t'ha risposto nessuno ti rispondo io:
Vuoi confrontare due decadi ponendo tutte le differenze riscontrate a carico di un solo fattore: la moneta. Non puoi.
Negli anni '2000 abbiamo avuto lo scoppio della bolla di internet, l'11 settembre, le guerre in afganistan e iraq, una crisi economica mondiale (che non dipende dall'euro, o dall'italia, è mondiale), la cina che è diventata una potenza economica incredibile. E tu vuoi farci credere che l'unica differenza nel mondo è che nel '90 l'europa aveva le monete nazionali e nel 2002 l'euro?

Altro controesempio:
Italia, anni '70: lira, inflazione, domeniche senza auto per la crisi petrolifera, Tasse al 30% del Pil
Italia, anni '80: lira, inflazione in calo dopo che è stata tolta la scala mobile, il debito pubblico esplode, le tasse aumentano
Italia, anni '90: lira, inflazione in calo, economia stanca, tasse schizzate al 43% per riuscire a pagare il debito pubblico che è esploso.

In queste tre decadi c'era sempre la lira, non l'euro, dunque non sarebbe dovuto cambiare niente, e invece? sono molto diverse.
Tra l'altro la situazione degli anni 2000 è una diretta conseguenza di quanto ereditato negli anni '90: debito pubblico, tasse alte per pagare gli interessi, economia stagna "grazie" alle tasse alte.
Ne Berlusconi ne prodi hanno cambiato questa situazione.

In compenso i commercianti hanno usato l'euro per "arrotondare" al rialzo, e i cittadini inizialmente hanno borbottato ma se ne sono fregati.
Non è che si stava attenti a scegliere il negozio che costava di meno, un po' perchè ancora si doveva conoscere la moneta (per me i doppi prezzi avrebbero dovuti essere obbligatori fino ad oggi), un po'per menefreghismo.
Il risultato è stato che anche i negozianti che non avevano approfittato dell'euro (e quindi vendevano a dei prezzi onesti) dopo un po' si son chiesti se erano onesti o erano coglioni, e hanno alzato i prezzi anche loro.

[Fradetti]

Originariamente inviato da AlexGatti

Il debito pubblico sono i titoli di stato. Bot, btp,cct.
Se l'italia fallisce vuol dire che non è piu in grado di ripagare il debito.
Dunque tutti quelli che hanno titoli di stato li perdono o ne perdono una gran parte piu gli interessi, l'argentina rimborsava il 30% mi pare dei suoi titoli di stato in tot anni. Se facessimo come l'argentina ogni 1000 euro di bot lo stato ne pagherebbe 300 in 5 anni.
-Questo che vuol dire?
Che molta gente si ritrova senza soldi.
-E chi non ha titoli di stato?
Beh, le banche per legge devono investire in titoli di stato una parte ingente del loro patrimonio, ovvero di colpo falliscono tutte le banche.
-E non è bello?
No, chiunque paghi uno stipendio si appoggia sulle banche, sia per avere i soldi (scontando fatture, accedendo alla "cassa" che poi sono soldi in banca, non c'è la cassaforte nella sede della ditta), sia per fare praticamente il pagamento. Risultato: niente piu stipendi.
L'economia crolla.
Lo stato dovrebbe aver tratto beneficio da non pagare gli interessi sul debito, ma il gettito fiscale (ovvero la somma delle tasse pagate) cala sensibilmente perchè appunto non ci sono piu stipendi e dunque non c'è piu gente che paga le tasse.
Risultato: anche i dipendenti pubblici non prendono piu lo stipendio.
Ovviamente chi i soldi li ha, ovvero ad esempio aziende straniere, ci pensano due volte prima di infilare un po' dei loro soldi in questa polveriera, per esempio per comprare una ditta italiana in svendita.
Questo è un ottimo terreno per terrorismo, guerra civile, e magari instaurazione di dittature.

Con la lira e i probabili interessi intorno al 10% che avrebbe portato, saremo certamente finiti falliti.

Originariamente inviato da AlexGatti

Visto che non t'ha risposto nessuno ti rispondo io:
Vuoi confrontare due decadi ponendo tutte le differenze riscontrate a carico di un solo fattore: la moneta. Non puoi.
Negli anni '2000 abbiamo avuto lo scoppio della bolla di internet, l'11 settembre, le guerre in afganistan e iraq, una crisi economica mondiale (che non dipende dall'euro, o dall'italia, è mondiale), la cina che è diventata una potenza economica incredibile. E tu vuoi farci credere che l'unica differenza nel mondo è che nel '90 l'europa aveva le monete nazionali e nel 2002 l'euro?

Altro controesempio:
Italia, anni '70: lira, inflazione, domeniche senza auto per la crisi petrolifera, Tasse al 30% del Pil
Italia, anni '80: lira, inflazione in calo dopo che è stata tolta la scala mobile, il debito pubblico esplode, le tasse aumentano
Italia, anni '90: lira, inflazione in calo, economia stanca, tasse schizzate al 43% per riuscire a pagare il debito pubblico che è esploso.

In queste tre decadi c'era sempre la lira, non l'euro, dunque non sarebbe dovuto cambiare niente, e invece? sono molto diverse.
Tra l'altro la situazione degli anni 2000 è una diretta conseguenza di quanto ereditato negli anni '90: debito pubblico, tasse alte per pagare gli interessi, economia stagna "grazie" alle tasse alte.
Ne Berlusconi ne prodi hanno cambiato questa situazione.

In compenso i commercianti hanno usato l'euro per "arrotondare" al rialzo, e i cittadini inizialmente hanno borbottato ma se ne sono fregati.
Non è che si stava attenti a scegliere il negozio che costava di meno, un po' perchè ancora si doveva conoscere la moneta (per me i doppi prezzi avrebbero dovuti essere obbligatori fino ad oggi), un po'per menefreghismo.
Il risultato è stato che anche i negozianti che non avevano approfittato dell'euro (e quindi vendevano a dei prezzi onesti) dopo un po' si son chiesti se erano onesti o erano coglioni, e hanno alzato i prezzi anche loro.

Finalmente qualcuno che ha studiato Macroeconomia / Economia Pubblica come cazzo si deve...

Complimenti!