Abbiamo regalato 25 milioni di euro al Vaticano in bollette non pagate

[Freeskis]

Originariamente inviato da Gervasoni

E su quale base sono molto di più gli atei benestanti?
Se uno non vuole dare l'8x1000 alla Chiesa gli basta firmare per lo Stato...

ma ti smentisci da solo !?

[ConteZero]

Originariamente inviato da Gervasoni

E su quale base sono molto di più gli atei benestanti?

Perché in genere chi è messo "male" (anche e soprattutto economicamente) è facile che finisca per affidarsi ad una religione, se non altro per il conforto insito nella fede.
Chi è benestante, oltre ad avere in genere una maggior cultura, è anche più staccato dalle moine tipiche delle religioni (giustizia ed equità, se non altro nell'aldilà).

Se uno non vuole dare l'8x1000 alla Chiesa gli basta firmare per lo Stato...

Se anche firmo per lo stato i miei soldi fanno cumulo nell'IRPEF, poi si vede quanti hanno votato "stato" in percentuale e solo quella percentuale del cumulo va allo stato.
Il che vuol dire che con un 80% di firmatari che scrive "Chiesa" l'80% del cumulo và alla Chiesa... aka l'80% del mio 8x1000.

[Gervasoni]

Originariamente inviato da ConteZero

Perché in genere chi è messo "male" (anche e soprattutto economicamente) è facile che finisca per affidarsi ad una religione, se non altro per il conforto insito nella fede.
Chi è benestante, oltre ad avere in genere una maggior cultura, è anche più staccato dalle moine tipiche delle religioni (giustizia ed equità, se non altro nell'aldilà).

Queste sono tue convinzioni personali.

Se anche firmo per lo stato i miei soldi fanno cumulo nell'IRPEF, poi si vede quanti hanno votato "stato" in percentuale e solo quella percentuale del cumulo va allo stato.
Il che vuol dire che con un 80% di firmatari che scrive "Chiesa" l'80% del cumulo và alla Chiesa... aka l'80% del mio 8x1000.

Fanno cumulo nell'IRPEF e la distribuzione, come scrivi, avviene in base alla percentuale. Per l'esempio che ti ho fatto questo va a svantaggio della Chiesa perchè, statisticamente, e non in base a mie o tue o altrui convinzioni, è più probabile trovare un milionario tra i cattolici che tra gli atei, o per meglio dire tra 100000 persone che tra 1000.
Se si facesse una media pesata, o se tutto l'8x1000 degli atei andasse allo stato e quello dei cattolici al Vaticano, questo ci guadagnerebbe di più.

[ConteZero]

Originariamente inviato da Gervasoni

Queste sono tue convinzioni personali.

Le passo per vere perché corrispondono a quel che vedo in giro per il mondo reale.
Fino a prova contraria basta entrare in una Chiesa in un quartiere popolare per vedere la disperazione (e, di conseguenza, la fede) nella faccia dei fedeli.

Fanno cumulo nell'IRPEF e la distribuzione, come scrivi, avviene in base alla percentuale. Per l'esempio che ti ho fatto questo va a svantaggio della Chiesa perchè, statisticamente, e non in base a mie o tue o altrui convinzioni, è più probabile trovare un milionario tra i cattolici che tra gli atei.
Se si facesse una media pesata, o se tutto l'8x1000 degli atei andasse allo stato e quello dei cattolici al Vaticano, questo ci guadagnerebbe di più.

Resta il fatto che l'80% del MIO 8x1000 vada alla Chiesa, indipendentemente dalla mia firma.
Peraltro come ateo preferirei che i soldi andassero all'UAAR, e penso che i musulmani preferirebbero che i LORO soldi andassero a chi li spendesse per costruire moschee e minareti anziché allo stato.

[Gervasoni]

Originariamente inviato da ConteZero

Le passo per vere perché corrispondono a quel che vedo in giro per il mondo reale.
Fino a prova contraria basta entrare in una Chiesa in un quartiere popolare per vedere la disperazione (e, di conseguenza, la fede) nella faccia dei fedeli.

Io potrei affermare l'esatto contrario. Finchè non si fa uno studio a riguardo, che attesti effetivamente se sono più ricchi gli atei o i credenti, possono parlare solo i numeri.

Resta il fatto che l'80% del MIO 8x1000 vada alla Chiesa, indipendentemente dalla mia firma.
Peraltro come ateo preferirei che i soldi andassero all'UAAR, e penso che i musulmani preferirebbero che i LORO soldi andassero a chi li spendesse per costruire moschee e minareti anziché allo stato.

E il 20% del reddito di un credente va allo stato, perchè il 20% di 1 milione è più dell'80% di 50 mila euro (per fare un esempio), lo Stato ci guadagna.

Per quanto riguarda l'UAAR o i mussulmani, non ho nulla di contrario riguardo alla loro introduzione nella lista.

[ConteZero]

Originariamente inviato da Gervasoni

Io potrei affermare l'esatto contrario. Finchè non si fa uno studio a riguardo, che attesti effetivamente se sono più ricchi gli atei o i credenti, possono parlare solo i numeri.

Non ho dati in tal senso, ma credo sia facile procurarseli...
Probabilmente qualcuno qui ha il materiale.

E il 20% del reddito di un credente va allo stato, perchè il 20% di 1 milione è più dell'80% di 50 mila euro (per fare un esempio), lo Stato ci guadagna.

Non fosse che un 61% di quelli che non scrivono niente vengono ascritti al partito di "dateli a chi vi pare".
E questo non cambia una virgola del fatto che i miei soldi facciano cumulo da cui viene presa la parte che và alla Chiesa anziché essere scorporati e passati a chi voglio IO come da firma.

Per quanto riguarda l'UAAR o i mussulmani, non ho nulla di contrario riguardo alla loro introduzione nella lista.

Peccato che qualcuno ce l'abbia... qualcosa contro... altrimenti non si spiegherebbero queste stranissime assenze.

[cdimauro]

Originariamente inviato da Gervasoni

Falso ciò che scrivi tu, finchè parli per pura convinzione, senza postare uno straccio di documento o di prova che avvalori la tua tesi.
Su Wikipedia è scritto l'esatto opposto. L'8x1000 è una tassa obbligatoria imposta dallo Stato, ognuno è libero di devolvera all'associazione che preferisce. Se un ateo non vuole devolvere i suoi soldi alla Chiesa, può benissimo segnare sulla sua dichiarazione dei redditi, un altro destinatario.

La Chiesa non vi estorce nulla, tranquilli.

Falso un corno: non c'è una sola parola di quello che avevo scritto che non sia vera. Comunque chiariamo alcune cose.

Punto primo, lo stato impone delle tasse a TUTTI i cittadini; tasse che dovrebbero servire al mantenimento dello stato sociale. Di queste (SOLDI DI TUTTI) decide di togliere l'8x1000 e destinarlo AD ALTRO.

Poiché le spese per lo stato sociale ammontano sempre a una certa cifra, questo significa che le tasse vengono artificiosamente AUMENTATE per ottenere i soldi dell'8x1000 di cui sopra. Detto in altri termini, senza l'8x1000 pagheremmo tutti MENO TASSE.

Di fatto sono soldi ESTORTI A TUTTI I CITTADINI, al contrario di quello che hai affermato.

Secondo, l'8x1000 non viene comunque destinato in base alla scelte fatte dai singoli cittadini, come è stato già spiegato da altri. Questo significa che il MIO 8x1000 non finisce interamente all'ente che ho selezionato. E attualmente ciò avvantaggia proprio la chiesa.

Suggerire di scegliere lo stato è una non soluzione, perché, ad esempio, lo stato li può (e li ha, in passato) destinare per la manutenzione delle chiese.

Altra cosa è proprio la chiesa a opporsi all'introduzione di altri enti che potrebbero beneficiare dell'8x1000. Al momento sono stati esclusi i musulmani e, "guarda caso", l'UAAR.

Tra l'altro i valdesi in passato volevano far mandare in onda degli spot in cui affermavano che loro devolvono TUTTI i soldi dell'8x1000 in beneficenza (a parte la cifra necessaria per la pubblcità), mentre la chiesa cattolica no (visto che ci paga lo stipendio dei preti; e dei soli preti: le suore, invece, sono "stranamente" tagliate fuori) e... gli sono stati bloccati.

Io non ho nulla contro il finanziamento degli enti religiosi, ma dovrebbe ricadere interamente sulle tasche dei LORO fedeli. Come col 7x1000 tedesco.

[cometa18]

Originariamente inviato da Gervasoni

Stato?

Al meno io ho lo scrupolo di scrivele penso che...a differenza di cometa18 che è sicurissimo che la Chiesa si è opposta all'aggiornamento dell'elenco dell'8x1000 ma non ha postato nessuna prova a riguarda. Ovviamente sono pronto a ricredermi se qualcuno postasse un evidenza e non solo proprie convinzioni!

Eccomi.
Siccome mi hai tirato in ballo, cercherò di riportare il più possibile quel che so.
Prima cosa, perchè la truffa (in seguito anche 8per mille) è a vantaggio della chiesa: vediamo come è nata:

Il 15 Novembre 1984, nove mesi dopo la firma del nuovo Concordato il presidente Bettino Craxi e il cardinale Casaroli sottoscrissero un ‘protocollo aggiuntivo’, che il 16 maggio 1985 fu definitivamente approvato dal Senato della Repubblica e trasformato in legge con il titolo: ‘Disposizioni sugli enti e beni ecclesiastici in Italia e per il sostentamento del clero cattolico in servizio alle diocesi’ (L. 20 maggio 1985, n. 222), vedi che già dal titolo è una legge per sfamare il clero cattolico, quindi questo è assodato, ok? Non dire più che alla chiesa può non convenire perchè evidentemente è falso, altrimenti non l'avrebbero firmata.

Otto_per_mille Nella parte "Aspetti controversi" vedrai che le entrate dell'8per mille sono distribuite solo a quelle confessioni che hanno firmato un'intesa con lo Stato, ratificata dal parlamento. I testimoni di Geova hanno firmato nel 2000, ma l'intesa non è ancora stata ratificata dal Parlamento (chissà come mai?)religioni in Italia ; coi musulmani non ci si è neppure messi di buzzo buono, eppure sono la seconda comunità in italia, ma ovviamente questa mancata ratifica può essere dovuta a diverse ragioni, però io mi fido abbastanza dell'UAAR e di quel che sostengono (stessa pagina wiki, aspetti controversi, oppure UAAR_ottopermille Perchè abrogare il meccanismo). Il ragionamento che faccio è questo: se l'allargamento delle liste comporta minori introiti per la chiesa, e se lo stato italiano non ci perde o guadagna nulla a ratificare gli accordi, secondo te qual è il motivo più probabile per cui non vengono fatti, viste anche le molte leggi di stampo cattolico che il nostro parlamento sforna per ingraziarsi le gerarchie?

Queste le altre religioni in attesa, diciamo così, avendo firmato un'intesa non ratificata dal parlamento:

Tavola Valdese (modifica)4 aprile 2007
Unione delle Chiese Cristiane Avventiste del 7° giorno(modifica) 4 aprile 2007
Chiesa Apostolica in Italia4 aprile 2007
Chiesa di Gesù Cristo dei Santi degli ultimi giorni4 aprile 2007
Congregazione cristiana dei testimoni di Geova4 aprile 2007 (dopo la prima del 2000)
Sacra Arcidiocesi d'Italia ed Esarcato per l'Europa meridionale4 aprile 2007
Unione Buddista italiana (UBI)4 aprile 2007
Unione Induista Italiana 4 aprile 2007

Tra l'altro l'art 8 della nostra costituzione dice che l'Italia non discrimina riguardo alle religioni, ma il parlamento a giudicare dai fatti sembra che discrimini eccome...

Resta il fatto che è una truffa perchè il mio 8 per mille va nel mucchio e una parte finisce pure a sti qua... E c'è pure chi li difende... Senza parole

[Gervasoni]

Continuate ad affermare che l'8x1000 avvantaggi la Chiesa ma non è così. Se rileggete attentamente gli esempi che ho riportato nei post precedenti, vi renderete conto che per la Chiesa sarebbe meglio ricevere direttamente le offerte dai propri fedeli piuttosto che attraverso il contorto metodo dell' 8x1000.

Di fatto si è passati da:

Con i Patti Lateranensi del 1929, che codificavano i rapporti tra Stato italiano e Chiesa cattolica, lo Stato italiano si impegnava a pagare direttamente lo stipendio al clero cattolico tramite il meccanismo della Congrua. Tale meccanismo si fondava su un riconoscimento del pregiudizio economico subito dai cattolici italiani a causa delle molteplici confische di beni ecclesiastici nel corso del secolo XIX, fra cui in particolare l'eversione dell'asse ecclesiastico nel 1866-1867 e l'annessione dello Stato Pontificio al Regno d'Italia nel 1870 a seguito della breccia di Porta Pia.

Tratto da Wikipedia

A (come già postato da cometa18):

Il 15 Novembre 1984, nove mesi dopo la firma del nuovo Concordato il presidente Bettino Craxi e il cardinale Casaroli sottoscrissero un ‘protocollo aggiuntivo’, che il 16 maggio 1985 fu definitivamente approvato dal Senato della Repubblica e trasformato in legge con il titolo: ‘Disposizioni sugli enti e beni ecclesiastici in Italia e per il sostentamento del clero cattolico in servizio alle diocesi’ (L. 20 maggio 1985, n. 222), vedi che già dal titolo è una legge per sfamare il clero cattolico, quindi questo è assodato, ok? Non dire più che alla chiesa può non convenire perchè evidentemente è falso, altrimenti non l'avrebbero firmata.

Tratto da Wikipedia

Con il passaggio dai Patti Lateranensi all'8x1000 chi ci ha guadagnato è lo Stato e anche gli altri enti a cui è possibile devolverlo.
A conferma di questo ci viene incontro anche ciò che sta scritto sul sito dell' UAAR. Riporto letteralmente:

Perchè abrograre il meccanismo?

perché è una partita a cui non tutti possono giocare: sono ammesse solo le confessioni sottoscrittrici di un’Intesa con lo Stato. Ecco perché la Chiesa, attraverso i parlamentari cattolici, blocca l’accordo (già sottoscritto) con i Testimoni di Geova e impedisce l’avvio di trattative con gli islamici: i fedeli di queste religioni, ben disciplinati, grazie al meccanismo delle scelte inespresse porterebbero alle loro gerarchie una contribuzione ben superiore alla loro percentuale reale, con un danno valutabile in centinaia di milioni di Euro per la Chiesa cattolica.

Tratto da http://www.uaar.it/laicita/otto_per_mille/#06

Come potete vedere, anche per l'UAAR, "l'introduzione di nuove religioni porterebbe alle loro gerarchie una contribuzione ben superiore alla loro percentuale reale, con un danno valutabile in centinaia di milioni di euro per la Chiesa Cattolica".
Lo stesso avviene ora, la presenza di enti con percentuali irrisorie nella lista dell'8x1000 è a svantaggio della Chiesa che trarrebbe molto più beneficio da un offerta diretta dei propri fedeli.
Il fatto che la Chiesa si opponga all'introduzione di nuovi enti è la risposta ad una legge svantaggiosa, imposta dallo Stato.

[ConteZero]

Solo che "svantaggiato" significa "meno avvantaggiato" di prima.
E permetterai che se prima si fottevano una forma di cacio ed ora se ne fottono mezza sono "svantaggiati" ora, ma sempre il cacio si fottono.

[Gervasoni]

Originariamente inviato da ConteZero

Solo che "svantaggiato" significa "meno avvantaggiato" di prima.
E permetterai che se prima si fottevano una forma di cacio ed ora se ne fottono mezza sono "svantaggiati" ora, ma sempre il cacio si fottono.

Lo svantaggio con i Patti Lateranensi c'è ma ciò non toglie ed anzi, volendo, è un ennesima dimostrazione, che l'8x1000 non è una legge a vantaggio della Chiesa o un regalo dello Stato alla Chiesa, bensì un regalo che lo Stato ha fatto a se stesso...

[cdimauro]

Ma di quale svantaggio parli? Come diceva ConteZero, se venisse esteso il meccanismo agli altri enti, è vero che diminuirebbero le entrate della chiesa, ma continuerebbe a guadagnarci.

Potrebbe essere svantaggiata soltanto se le altre confessioni / enti riuscissero ad avere una percentuale di adesioni superiori alla sua, e in un paese come l'Italia fortemente cattolico dubito che ciò potrà mai avvenire.

In ogni caso e come dicevo prima, l'8x1000 rimane un'ESTORSIONE ai danni di TUTTI i contribuenti.

L'unico meccanismo accettabile in uno stato laico è la LIBERA DONAZIONE, eventualmente regolata come il meccanismo del 7x1000 che c'è in Germania.

In pratica chi si sente di farlo contribuisce. Agli altri non verrebbe tolto nemmeno un centesimo contro la loro volontà, come invece avviene oggi.

Ma è chiaro che una cosa del genere non farebbe assolutamente comodo alla chiesa. Chissà perché.

[Gervasoni]

Originariamente inviato da cdimauro

Ma di quale svantaggio parli? Come diceva ConteZero, se venisse esteso il meccanismo agli altri enti, è vero che diminuirebbero le entrate della chiesa, ma continuerebbe a guadagnarci.

Potrebbe essere svantaggiata soltanto se le altre confessioni / enti riuscissero ad avere una percentuale di adesioni superiori alla sua, e in un paese come l'Italia fortemente cattolico dubito che ciò potrà mai avvenire.

Invece è esattamente il contrario. Matematicamente chi ha una percentuale maggiore è svantaggiato.

Hai prove che la Chiesa si opponga al 7x1000? Come funziona esattamente il 7x1000?

[cdimauro]

Originariamente inviato da Gervasoni

Invece è esattamente il contrario. Matematicamente chi ha una percentuale maggiore è svantaggiato.

Assolutamente no: è proporzionale alle firme raccolte. Quindi chi ha più firme più guadagna.

Ecco qui e qui.

Come vedi a fronte del solo 34,56% di firme la chiesa cattolica ha incamerato l'87,25% dei contributi (di TUTTI i cittadini).

Hai prove che la Chiesa si opponga al 7x1000?

No, è il buon senso che me lo fa pensare. Secondo te rinuncerebbe a importi CERTI che gli garantisce l'8x1000, visto che si tratta di un'estorsione forzata ai danni di tutti i cittadini, con un meccanismo arbitrario come quello del 7x1000?

Come funziona esattamente il 7x1000?

In Germania ogni cittadino deve dichiarare a quale religione appartiene. Se risulta affiliato a qualcuna di esse, alle tasse che normalmente dovrebbe pagare viene AGGIUNTA un'imposta del 7x1000 che va dritta all'ente religioso a cui ha dichiarato di appartenere.

In pratica si tratta di una sorta di "decima" dei tempi medioevali (l'ispirazione è quella): se sei religioso sei obbligato a finanziare la tua chiesa.

Ovviamente per evitare questa ulteriore tassa basta dichiarare di non appartenere a nessuna religione.

Non è esattamente una donazione, ma almeno c'è la possibilità di poter evitare di pagare.

[Gervasoni]

Originariamente inviato da cdimauro

Assolutamente no: è proporzionale alle firme raccolte. Quindi chi ha più firme più guadagna.

Ecco qui e qui.

Come vedi a fronte del solo 34,56% di firme la chiesa cattolica ha incamerato l'87,25% dei contributi (di TUTTI i cittadini).

Non è così semplice, ne abbiamo discusso abbondatemente nei post precedenti.
Questo è un esempio banale:

Chiarisco meglio: io sono milionario, il mio reddito è di 1 milione di euro. Di questo milione decido di darne l'8x1000 alla Chiesa cattolica. 8x1000 di un milione è: 800 euro.
Tu sei ateo decidi di dare l'8x1000 allo Stato ma non sei milionario. Il tuo reddito è di 50 mila euro. L'8x1000 di tale somma è 40 euro.

Allora se fossimo soltanto noi 2 a pagare le tasse, in base al funzionamento dell'8x1000 sul totale di 840 euro, il 50% andrebbe alla Chiesa e il 50% allo Stato. In conclusione alla Chiesa e allo stato vanno 420 euro.
Quello che ci ha guadagnato è lo Stato!

Basta un pò di logica e ragionamento per dedurre che chi ha una percentuale più alta è svantaggiato dall'8x1000.

[cdimauro]

Questo presuppone che i ricchi siano per lo più cattolici, ed è tutto da dimostrare.

Se il timore è quello, basterebbe adottare il modello del 5x1000, no? Invece la chiesa non ha mai nemmeno accennato a questa possibilità, perché sa bene che sarebbe altamente penalizzante per lei. E lo si capisce guardando, sui link che t'ho passato, l'andamento delle entrate che ha ricevuto da quando è entrato in vigore l'8x1000.

A parte questo, non hai avuto nulla da dire né sul 7x1000 né sul fatto che attualmente l'8x1000 è un'ulteriore tassa che pesa su TUTTI i cittadini.

Secondo te la chiesa dovrebbe essere finanziata da TUTTI, anche da chi NON vorrebbe assolutamente, oppure sarebbe meglio che si affidasse alle sole offerte volontarie?

[Gervasoni]

Originariamente inviato da cdimauro

Questo presuppone che i ricchi siano per lo più cattolici, ed è tutto da dimostrare.
Se il timore è quello, basterebbe adottare il modello del 5x1000, no? Invece la chiesa non ha mai nemmeno accennato a questa possibilità, perché sa bene che sarebbe altamente penalizzante per lei. E lo si capisce guardando, sui link che t'ho passato, l'andamento delle entrate che ha ricevuto da quando è entrato in vigore l'8x1000.

Non mi va di riscrivere cose che ho già scritto più volte nei post precedenti. La sostanza è che con l'8x1000 ci guadagnano gli enti/comunità religiose con una bassa percentuale di firme. Sta scritto anche sul sito dell'UAAR.

A parte questo, non hai avuto nulla da dire né sul 7x1000 né sul fatto che attualmente l'8x1000 è un'ulteriore tassa che pesa su TUTTI i cittadini.

Secondo te la chiesa dovrebbe essere finanziata da TUTTI, anche da chi NON vorrebbe assolutamente, oppure sarebbe meglio che si affidasse alle sole offerte volontarie?

Secondo me chi non vuole dare neanche un centesimo alla Chiesa, dovrebbe avere il diritto di farlo. L'8x1000 dovrebbe essere riscritto in modo che la percentuale di IRPEF concessa sia pesata sul reddito dei contribuenti.

Per quanto riguarda il 7x1000, a prima vista, mi sembra una tassa giusta.
Considera comunque che:

Le quote dell'otto per mille sono utilizzate dallo Stato per interventi straordinari nei seguenti ambiti:

* fame nel mondo
* calamità naturali
* assistenza ai rifugiati
* conservazione di beni culturali

Penso che anche lo Stato tedesco usi una percentuale del proprio gettito delle imposte per tali finalità. Quindi anche se implicitamente la stessa tassa pesa anche sui cittadini tedeschi.

[cometa18]

Originariamente inviato da Gervasoni

Continuate ad affermare che l'8x1000 avvantaggi la Chiesa ma non è così. Se rileggete attentamente gli esempi che ho riportato nei post precedenti, vi renderete conto che per la Chiesa sarebbe meglio ricevere direttamente le offerte dai propri fedeli piuttosto che attraverso il contorto metodo dell' 8x1000.

Non mi risulta ci siano leggi che proibiscano le donazioni ad enti quale la chiesa... Anzi mi sa che alcune donazioni siano pure detraibili (ma di questo non sono sicuro); quindi perchè la chiesa non rinuncia a questa legge svantaggiosa e chiede semplicemente ai propri fedeli di fare donazioni? (Quando ero piccolo e andavo a messa c'era sempre a fine funzione un vecchietto che passava col berretto in mano, o un chierichetto, chiedendo offerte per la parrocchia, non basta? )

Modifico anche per ribattere al tuo esempio sul cattolico ricco/ateo povero. Con un campione così numeroso, 35% di persone che hanno scelto il papa nell'8per mille (35.10^-2 * 6.10^7 abitanti circa 2.10^7 abitanti) possiamo statisticamente affermare che è improbabile che la distribuzione ricchi poveri sia diversa dalla media nazionale, quindi i ricchi e poveri sono distribuiti all'incirca come nel restante 65%, a meno che non abbiano cambiato i libri di statistica).

[cdimauro]

Originariamente inviato da Gervasoni

Non mi va di riscrivere cose che ho già scritto più volte nei post precedenti. La sostanza è che con l'8x1000 ci guadagnano gli enti/comunità religiose con una bassa percentuale di firme. Sta scritto anche sul sito dell'UAAR.

Su questo vedo che ti ha già risposto cometa18.

Secondo me chi non vuole dare neanche un centesimo alla Chiesa, dovrebbe avere il diritto di farlo. L'8x1000 dovrebbe essere riscritto in modo che la percentuale di IRPEF concessa sia pesata sul reddito dei contribuenti.

No, per non scucire nemmeno un centesimo l'8x1000 andrebbe del tutto abolito. Perché IRPEF = tasse pagate da TUTTI i cittadini.

Come ho già detto prima, la chiesa può benissimo campare con le offerte dei SUOI fedeli. Oppure no? Dimmi tu.

Per quanto riguarda il 7x1000, a prima vista, mi sembra una tassa giusta.

Bene. Abbiamo almeno un punto in comune.

Considera comunque che:

Penso che anche lo Stato tedesco usi una percentuale del proprio gettito delle imposte per tali finalità. Quindi anche se implicitamente la stessa tassa pesa anche sui cittadini tedeschi.

Ci sono due cose da considerare. Gli stati s'impegnano già in opere di questo tipo, sebbene paesi come il nostro poi concretamente poi fanno poco o addirittura si rimangiano le promesse fatte.

Quindi non serve certo l'8x1000.

Poi per quanto riguarda calamità naturali e conservazione di beni culturali è un suo dovere (fermo restando che se deve spendere soldi per mantenere un bene culturale, dovrebbe poi averne la piena disponibilità). Personalmente agli obblighi aggiungerei anche l'assistenza ai rifugiati e a combattere la fame nel mondo.

[Gervasoni]

Inutile girarci intorno, la discussione è partita dal fatto che con l'8x1000 anche un ateo finisce per dare i propri soldi alla Chiesa Cattolica ma non è affatto così. Come ho scritto più volte nei post precedenti una maggiore percentuale di firme vogliono dire meno soldi di quanto spettano realmente perchè l'8x1000 è strutturato in modo da dare ad ogni firma lo stesso peso.
In conclusione chi ha una percentuale minore tipo lo Stato e a maggior ragione la comunità ebraica, i valdesi etc. ricevono più di quanto effetivamente donato.
Voi non regalate nulla alla Chiesa ma è l'esatto contrario!

L'8x1000 è una tassa statale destinata a scopi umanitari, se non ci fosse lo stato dovrebbe trovare questi soldi in altro modo ma sempre a nostre spese.