Bigazzi, i gatti, l'ipocrisia della RAI e la coscienza degli animalisti

[Jarni]

Originariamente inviato da GianoM

Che principi?

Come, scusa?

Non sono mica scritti da qualche parte.

Cavolo, stanno sulla Costituzione...

Sono mutabili e cambiano, appunto, con la crescita culturale di una nazione.

I principi costituzionali NON cambiano.

Esempio di principi costituzionali:

diritto alla vita(umana )
istruzione
progresso
giustizia
libertà
uguaglianza
ecc...
e infine, RISPETTO DELLA NATURA(cioè trattare gli animali in modo umano, e non è un gioco di parole)

[Iceforge]

Il diritto dei gatti al rispetto soverchia il diritto dell'uomo al lavoro e alla libertà d'espressione.
Hmmmmm.... AH !
Adesso capisco, l'Italia sta diventanto come l'antico Egitto, ha tutto un senso

[Sheera]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Cosa, che è vergognoso dover constatare che un sottosegretario non sia in grado di interpretare correttamente una norma di legge scritta nella lingua nazionale?

La Martini ha dimostrato altre volte la sua... genialità

[superkoala]

Originariamente inviato da Jarni

Mi sa che non hai letto le pagine precedenti...
Uccidere un animale non è automaticamente un atto di crudeltà o un maltrattamento.
Di conseguenza, l'ultima frase virgolettata non ha alcun fondamento.
Se uccido un gatto in modo da non farlo soffrire e poi lo mangio non commetto nessun reato.

Questo lo dici tu... ma, RIPETO, vallo a dire alla Martini!!!!

Se uccidi un gatto, puoi tranquillamente essere denunciato....

Originariamente inviato da LucaTortuga

Cosa, che è vergognoso dover constatare che un sottosegretario non sia in grado di interpretare correttamente una norma di legge scritta nella lingua nazionale?

No, che in Italia si possono, tranquillamente, uccidere e mangiare i gatti!!!!

[GianoM]

Originariamente inviato da tibbs71

Non lo metto in dubbio, così come si potrebbe eliminare totalmente l'atto sessuale. Però poi mancherebbe un po' di gusto..

Non fare il furbo cambiando argomento.
Tu parlavi del problema proteine ed è un problema che scientificamente non esiste.

Se parliamo di gusto parliamo di gusto.

Originariamente inviato da LucaTortuga

Hai perfettamente ragione.
Ma non si può rompere le palle a uno OGGI, basandosi su come speriamo sarà la legge DOMANI.

E che dovrei fare? Aspettare che la gente cambi idea per grazia del cielo?
A conti fatti sono sempre state le minoranze che hanno fatto le rivoluzioni, grandi e piccole. Un input è necessario, anche se non gradito. Daltronde se avessimo aspettato il gradimento della maggioranza saremmo ancora nel medioevo

[GianoM]

Originariamente inviato da Jarni

Come, scusa?

Cavolo, stanno sulla Costituzione...

I principi costituzionali NON cambiano.

Esempio di principi costituzionali:

diritto alla vita(umana )
istruzione
progresso
giustizia
libertà
uguaglianza
ecc...
e infine, RISPETTO DELLA NATURA(cioè trattare gli animali in modo umano, e non è un gioco di parole)

A stavi parlando della costituzione, io parlavo un po' più in generale.
Beh, è uguale alla fine.
E' quel "in modo umano" che cambia nel corso del tempo.
Un tempo era umano trattare bene gli schiavi (magari era anche permesso dalla legge), anche se schiavi. Adesso non lo è più, easy.

[tibbs71]

Originariamente inviato da GianoM

Non fare il furbo cambiando argomento.
Tu parlavi del problema proteine ed è un problema che scientificamente non esiste.

Se parliamo di gusto parliamo di gusto.

Ok, parliamo di gusto. Io sono per il gusto e la sostanza. Non sono come il traditore di Matrix a cui bastava che il suo cervello fosse convinto che stava mangiando una bistecca (di cui peraltro non vado matto). Una volta ho mangiato in un ristoriante macrobiotico e, a parte cannelloni ricotta e spinaci con besciamella (bella forza) mi hanno portato fettina di tofu... Bha, io ho mangiato anche quella, ma soddisfazione zero (meno ancora quando m'han presentato il conto).

E che dovrei fare? Aspettare che la gente cambi idea per grazia del cielo?
A conti fatti sono sempre state le minoranze che hanno fatto le rivoluzioni, grandi e piccole. Un input è necessario, anche se non gradito. Daltronde se avessimo aspettato il gradimento della maggioranza saremmo ancora nel medioevo

Attento: anche il fascismo è venuto fuori perché una minoranza attiva ha smosso una maggioranza passiva.. E' un esempio un po' pericoloso

Risposte in neretto

[Sheera]

Originariamente inviato da superkoala

Questo lo dici tu... ma, RIPETO, vallo a dire alla Martini!!!!

Se uccidi un gatto, puoi tranquillamente essere denunciato....



No, che in Italia si possono, tranquillamente, uccidere e mangiare i gatti!!!!

La Martini non è la legge e neppure un magistrato, la legge non dice affatto che non puoi mangiare un gatto ucciso accidentalmente.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da superkoala

No, che in Italia si possono, tranquillamente, uccidere e mangiare i gatti!!!!

Io glielo posso anche dire, ma il vero problema è che dovrebbe saperlo lei per prima.
Se pensi che ignorare la legge non scusa il comune cittadino, figuriamoci un sottosegretario al ministero della salute.

Originariamente inviato da GianoM

E che dovrei fare? Aspettare che la gente cambi idea per grazia del cielo?
A conti fatti sono sempre state le minoranze che hanno fatto le rivoluzioni, grandi e piccole. Un input è necessario, anche se non gradito. Daltronde se avessimo aspettato il gradimento della maggioranza saremmo ancora nel medioevo

Che tu ti batta per affermare i tuoi principi è cosa buona e giusta.
Un po' meno giusto è che vengano presi provvedimenti contro un dipendente della tv di stato sulla base di quegli stessi principi (che rimarranno tali, ossia orientamenti morali non cogenti per quanto diffusi, fino a che non sarà modificata la legge vigente).

[GianoM]

Originariamente inviato da tibbs71

Ok, parliamo di gusto. Io sono per il gusto e la sostanza. Non sono come il traditore di Matrix a cui bastava che il suo cervello fosse convinto che stava mangiando una bistecca (di cui peraltro non vado matto). Una volta ho mangiato in un ristoriante macrobiotico e, a parte cannelloni ricotta e spinaci con besciamella (bella forza) mi hanno portato fettina di tofu... Bha, io ho mangiato anche quella, ma soddisfazione zero (meno ancora quando m'han presentato il conto).

Who cares? Che senso ha parlare del gusto, che è una cosa personale?
Non lo sai, poi, che il gusto è anch'esso una cosa immutabile in base alle proprie convinzioni? Che quello che ieri consideravi una bistecca oggi lo consideri un cadavere con le ovvie conseguenze sul gusto?

E poi... altra considerazione da fare... per alcuni il gusto non è la cosa primaria da tenere in considerazione quando si tratta di ammazzare animali.

Originariamente inviato da tibbs71

Attento: anche il fascismo è venuto fuori perché una minoranza attiva ha smosso una maggioranza passiva.. E' un esempio un po' pericoloso

Ma non c'entra proprio nulla. Lì ci sono altri fattori.

Originariamente inviato da LucaTortuga

Che tu ti batta per affermare i tuoi principi è cosa buona e giusta.
Un po' meno giusto è che vengano presi provvedimenti contro un dipendente della tv di stato sulla base di quegli stessi principi (che rimarranno tali, ossia orientamenti morali non cogenti per quanto diffusi, fino a che non sarà modificata la legge vigente).

La mia coscienza non può aspettare. Tu salveresti la vita a un clandestino in mare anche se sai benissimo che sia contro la legge favorire la clandestinità e che questa stronzata verrà prima o poi rettificata per legge?

La legge va messa in discussione proprio perchè alcuni comportamenti possono influenzare la legge stessa e far notare le sue assurdità.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da superkoala

Se uccidi un gatto, puoi tranquillamente essere denunciato....

Anche se fumi una sigaretta puoi essere denunciato.
Anche se aiuti una vecchietta ad attraversare la strada puoi essere denunciato.
Anche se te ne stai seduto sul divano di casa tua puoi essere denunciato.
Anzi, ora vado a denunciarti per aver usato l'emoticon:

[superkoala]

Originariamente inviato da Sheera

La Martini non è la legge e neppure un magistrato, la legge non dice affatto che non puoi mangiare un gatto ucciso accidentalmente.

Ahahah... adesso spunta fuori la parola ACCIDENTALE, interessante!!!!

Come mai questa nuova interpretazione???

Originariamente inviato da LucaTortuga

Io glielo posso anche dire, ma il vero problema è che dovrebbe saperlo lei per prima.
Se pensi che ignorare la legge non scusa il comune cittadino, figuriamoci un sottosegretario al ministero della salute.

Lei sa benissimo che se uno ammazza un gatto e se lo mangia (ma anche se non lo mangia), è passibile di denuncia per violenza sugli animali... altro che storie!!!!

[superkoala]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Anche se fumi una sigaretta puoi essere denunciato.
Anche se aiuti una vecchietta ad attraversare la strada puoi essere denunciato.
Anche se te ne stai seduto sul divano di casa tua puoi essere denunciato.
Anzi, ora vado a denunciarti per aver usato l'emoticon:

Ahahah... bene, vedo che hai finito gli argomenti!!!!


P.S.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da GianoM

La mia coscienza non può aspettare. Tu salveresti la vita a un clandestino in mare anche se sai benissimo che sia contro la legge favorire la clandestinità e che questa stronzata verrà prima o poi rettificata per legge?

Io posso anche scegliere di violare la legge, se le conseguenze ricadono solo su di me.
Quel che non farei mai, però, è punire qualcuno solo perchè, pur senza violare alcuna legge, ha detto qualcosa che non condivido.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da superkoala

Lei sa benissimo che se uno ammazza un gatto e se lo mangia (ma anche se non lo mangia), è passibile di denuncia per violenza sugli animali... altro che storie!!!!

Te lo dico in modo educato: smetti di spammare la suddetta falsità spacciandola per vera.
Abbiamo citato tutti gli articoli del caso, smentendo clamorosamente questa tua convinzione.
Ora basta, ok?

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da superkoala

Ahahah... bene, vedo che hai finito gli argomenti

Bene, vedo che non hai capito..

[tibbs71]

Originariamente inviato da GianoM

Who cares? Che senso ha parlare del gusto, che è una cosa personale?
Non lo sai, poi, che il gusto è anch'esso una cosa immutabile in base alle proprie convinzioni? Che quello che ieri consideravi una bistecca oggi lo consideri un cadavere con le ovvie conseguenze sul gusto?

E poi... altra considerazione da fare... per alcuni il gusto non è la cosa primaria da tenere in considerazione quando si tratta di ammazzare animali.

Ma non c'entra proprio nulla. Lì ci sono altri fattori.

La mia coscienza non può aspettare. Tu salveresti la vita a un clandestino in mare anche se sai benissimo che sia contro la legge favorire la clandestinità e che questa stronzata verrà prima o poi rettificata per legge?

La legge va messa in discussione proprio perchè alcuni comportamenti possono influenzare la legge stessa e far notare le sue assurdità.

Allora, casomai è mutabile, il gusto. Però io so benissimo che mangio un cadavere. Ma anche una pianta è qualcosa di vivo, prima di raccoglierla. La mangerò viva o morto? E un uovo? Una grossa cellula morta.. Mi ricordo che c'era mio fratello che provava, nel suo passato vegetariano, a farmi sentire in colpa parlandomi di cadavere. Io non ci vedo nulla di strano nell'allevare gli animali per mangiarceli, se tu sì sono opinioni. La mia vale la tua. Come detto prima a me fa senso mangiare gli uccelletti, ma non faccio crociate per impedirlo agli altri. Mi incacchio viceversa quando la roba in tavola va sprecata, quello sì.

Per il discorso delle minoranze passive bhe, no, non sono d'accordo. Eventi epocali come la rivoluzione francese non sono stati fatti dal popolo. E non sono stati fatti per il popolo. Il mondo lo smuove spesso e volentieri il ceto medio che cerca di trovare un suo spazio nei ceti superiori. L'illuminismo s'è mescolato con la succitata rivoluzione perché gli intellettuali, guarda caso, erano borghesi se non addirittura dei nobili. Poi però c'è stato il terrore e infine hanno pure accettato un imperatore dopo aver decapitato il re. E nelle campagne non si stava meglio di prima. Ma siamo decisamente OT.

[Sheera]

Originariamente inviato da superkoala

Ahahah... adesso spunta fuori la parola ACCIDENTALE, interessante!!!!

Come mai questa nuova interpretazione???



Lei sa benissimo che se uno ammazza un gatto e se lo mangia (ma anche se non lo mangia), è passibile di denuncia per violenza sugli animali... altro che storie!!!!

Quale nuova interpretazione? se uno investe un gatto, lo raccatta. lo porta a casa e se lo mangia non commette nessun illecito.
Non è proibito uccidere un gatto, è proibita la crudeltà sugli animali.

[superkoala]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Te lo dico in modo educato: smetti di spammare la suddetta falsità spacciandola per vera.
Abbiamo citato tutti gli articoli del caso, smentendo clamorosamente questa tua convinzione.
Ora basta, ok?

Ora basta???

Ok, allora, ti dirò di più...
Sei denunciabile per violenza sugli animali anche solo se dai un calcio a un gatto, altro che ammazzarlo...

[GianoM]

Originariamente inviato da tibbs71

Allora, casomai è mutabile, il gusto. Però io so benissimo che mangio un cadavere. Ma anche una pianta è qualcosa di vivo, prima di raccoglierla. La mangerò viva o morto? E un uovo? Una grossa cellula morta.. Mi ricordo che c'era mio fratello che provava, nel suo passato vegetariano, a farmi sentire in colpa parlandomi di cadavere. Io non ci vedo nulla di strano nell'allevare gli animali per mangiarceli, se tu sì sono opinioni. La mia vale la tua. Come detto prima a me fa senso mangiare gli uccelletti, ma non faccio crociate per impedirlo agli altri. Mi incacchio viceversa quando la roba in tavola va sprecata, quello sì.

Non sono d’accordo a dare a tutte le opinioni lo stesso valore, a metterle tutto sullo stesso piano, ad appiattire il valore delle diversità. Non è vero che la tua opinione (che giustifica il mangiare carne) sia giusta quanto la mia che mi astengo per non causare sofferenza e morte ad un essere senziente: tra le due posizioni c’è la differenza tra la vita e la morte.
Il bene e il male, come il dolore e la gioia, non hanno lo stesso valore, non stanno sulla stesso piano: un pensiero che giustifica un’azione delittuosa non può essere considerato alla stessa stregua di uno che difende la vita. Tutto è opinabile è vero, in questo mondo tutto è relativo, ma la posizione di chi legittima la legge del più forte sul più debole non ha le stesso valore di chi difende gli innocenti: sarebbe come dire che la visione di Hitler aveva lo tesso valore di quella di Gandhi.

Ognuno ha le sue convinzioni, espressione del suo integrale livello evolutivo. Ma se l’armonia è la base di ogni progresso umano e ciò che consente alla stessa vita di manifestarsi nell’universo, chi semina disarmonia non ha lo stesso valore di chi cerca l’accordo tra i viventi. In un’orchestra uno strumento discordante non ha lo stesso valore di chi suona in sintonia. Mangiare la carne è una scelta personale che va rispettata? Non posso impedirti di far uccidere un animale per mangiartelo perché la legge lo consente, come consentiva ai padroni di un tempo di avere degli schiavi e disporre anche della loro vita.

La vita è piena di problemi e i problemi sono generati dall’uomo: o si è tra quelli che li generano o tra coloro che cercano soluzioni. In questo processo è chiamato in causa l’individuo, la sua coscienza, la sua sensibilità, la sua intelligenza. Per migliorare il mondo è necessario intervenire su se stessi, attuare una vera e propria rivoluzione mentale, morale e spirituale, mettere in discussione il proprio modo di vedere le cose, di vivere, di agire, di mangiare, di curarsi, di consumare. L’individuo della nuova civiltà deve avere il coraggio di mettere in discussione il proprio punto di vista, le proprie abitudini, i propri attaccamenti, il proprio schema mentale, i limiti della morale che ha stabilito per se stesso, i recinti della sua percezione emotiva, avere il coraggio di cambiare, di rinunciare a ciò che è negativo e nocivo per se stessi e per gli altri.

Se la vita ha uno scopo è quello di migliorare ogni giorno se stessi, superare i propri limiti, ampliare la propria sfera morale e spirituale e tutto avviene mediante il cambiamento nella volontà di passare dallo stato presente ad uno successivo. La vita acquista valore nella misura in cui contribuiamo a realizzare un mondo migliore. Nessuna grande rivoluzione personale e sociale si attua senza mutamento e il mutamento è sempre sofferenza: la stasi è morte, involuzione. E’ nel momento della prova che si rivela la nostra vera natura e la prova più dura è sempre quella che mette in pericolo le cose a cui siamo attaccati. Attaccarsi alla tradizione per giustificare le proprie scelte è come avere una macchina e usare solo la marcia indietro.

Qualunque rivoluzione conosce sempre tre fasi: prima viene derisa, poi considerata e infine accettata. Coloro che si sentono “attaccati” da idee che mettono in pericolo il proprio recinto, il proprio mondo mentale e magari cercano soluzioni senza cedere nulla del loro modo di vivere, si sentono violentati da una nuova prospettiva di vita che richiede cambiamento, rinuncia e cercano giustificazioni alla loro posizione non la soluzione dei problemi. L’uomo per essere libero e realizzato nella sua interezza deve essere disposto a mettere in discussione i suoi punti di vista, le sue convinzioni le sue posizioni ideologiche, uscire dalla paura, dall’egoismo, dalla tiepidezza, scegliere il bene, il bello, il giusto.

Bene non è ciò che io considero tale ma ciò che bene è per sua essenza e natura. Giusto non è ciò che io considero tale ma ciò che giusto è per se stessi e per tutti gli altri esseri. Il compito più alto e nobile dell’uomo è tutelare la Vita, non la vita dell’uomo ma la Vita in quanto tale come valore assoluto. Bene e male non solo affatto la stessa cosa: sono due realtà che stanno agli antipodi, anche se tra i due estremi vi sono infiniti piani intermedi: la prima porta alla vita, all’armonia, alla libertà, al bene, al bello, la seconda porta alla sofferenza, alla distruzione, alla morte.

Certo non si arriva in cima alla scala senza passare da tutti i gradini che la compongono. E’ vero, per ogni cosa c’è un tempo stabilito. Un albero non cresce in un giorno né si possono cogliere i frutti prima che siano maturi. Ma nel frattempo quante vittime dovranno ancora essere sacrificate alle nostre personali e accomodanti visioni della vita?

Copiato da non ricordo dove.