I costi dell'ecocatastrofismo

[Fritz!]

Originariamente inviato da frankytop

Proprio per niente,ma quando mai.

Negare che non esistano strategie per la sopravvivenza del singolo è equivalente al disarmare la natura dalle sue leggi atteraverso le quali il singolo più adattato ha maggiore probabilità di avere una prole.

Ma che dici?????
A parte che la teoria dell'evoluzione non si limita al singolo, le "strategie di sopravvivenza" possono anche riguardare piu individui.

L'errore che tu continui a fare é quello di pensare che siccome noi esseri umani descriviamo i fatti costruendo l'idea di una strategia, allora questa strategia esiste. Ovviamente non é cosi. Non basta certo pensare all'unicorno perché questo davvero esista.

Oltre a questo continui a dare a queste strategie un carattere di universalità e costanza che é assolutamente infondato.

Originariamente inviato da frankytop

E' ovvio che non esiste un fine a cui tendere,ciò che concretamente esiste è un insieme di leggi attraverso le quali si manifesta una strategia di adattabilità di tipo meccanicistico che consente di far sopravvivere meglio il più adatto e di trasmettere i suoi geni.

E questo é falso.

Le leggi di natura le inventiamo noi umani per descrivere un fenomeno. Esattamente come inventiamo Babbo natale per far star buoni i bambini.

Nello specifico poi dell'evoluzionismo queste leggi non siamo neanche stati in grado di inventarle. Probabilmente perché é un sistema caotico troppo complesso per le nostre capacità cognitive.

Originariamente inviato da frankytop

Mi pare che mi stia ripetendo.Non mi sono espresso infatti in termini di miglioramento o peggioramento ma di involuzione che non significa peggioramento.

Non parlo di una costruzione sociale ma nel riconoscimento di principi comuni selezionati dall'evoluzione perchè risultanti vantaggiosi per la comunità in cui vive l'uomo in quanto animale sociale.

L'evoluzione non seleziona nulla. E' la pressione ambientale a selezionare

Evoluzionismo e sociologia son due cose ben distinte.

Se anche vuoi costruire una teoria di evoluzionismo sociale (cosa a mio avviso molto discutibile, si arriva inevitabilmente ai lager) di certo non puoi pensare che sia la stessa cosa.

Originariamente inviato da frankytop

Questi "valori" di bene e male,sebbene ovviamente non concettualizzati,esistono anche nelle comunità di scimpanzè perchè il risultato dell'evoluzione fin qui raggiunto è contestuale alla sopravvivenza del gruppo che seleziona determinati comportamenti.

Se sono un prodotto dell'evoluzione non possono in nessun modo essere valori di "bene e male".

Originariamente inviato da frankytop

Infine,negare che non ci siano valori intrinseci,frutto esclusivo dell'evoluzione che ci permette e ci ha permesso di vivere al meglio in diverse condizioni ambientali significa negare la natura sociale del genere homo.

L'evoluzione non puo produrre valori.

E' come chiedere a una equazione di produrre nutella.

E' chiaro che il nostro cervello sia anche un risultato dell'evoluzione e che quindi il nostro modo di pensare sia inevitabilmente anch'esso un prodotto evolutivo. Lo stesso vale per i comportamenti. Ma questo non significa che esistano "i valori" nell'evoluzione o un codice astratto di cio che é bene e male in senso assoluto.

[dave4mame]

Originariamente inviato da girodiwino

Pare che 'sta zoccola lo faccia già da sola...

http://en.wikipedia.org/wiki/Milankovitch_cycles

uhm... qui dice che i "movimenti irregolari" della terra lungo la sua orbita possono essere causa di variazioni nel clima.

baaahhhh.. ecocazzate di un revisionista prezzolato.

ungh... la teoria è del 1976.

baaaaghhhh ecocazzate di un revisionista, prezzolato e pure maniavantista....

[frankytop]

Originariamente inviato da lowenz

Ok, ma chiamarli valori è un palese esempio della regressione di una certa concezione moralistica della vita a cui i moralisti sono costretti messi alle strette dalle evidenze scientifiche.

Fra un po' chiamo "valore" il fatto che la Terra giri intorno al Sole e "male" il tentativo di sviarla dall'orbita.....dai è evidente come qualcuno è con le spalle al muro

Non vorrai tu forse sviare la Terra dalla sua benigna orbita forse?!!!!!!!!!

Per carità,non voglio sviare la Terra.
Quel "qualcuno" sostiene che l'attribuzione di un significato moralmente positivo o negativo verso certe azioni è dettato in primis da un retaggio biologico che ci induce ad avere quella valutazione e questo perchè
se l'evoluzione ha "detto"(ha "detto" nel senso che ci ha premiato in tal senso) che tal comportamento è utile al fine della sopravvivenza del gruppo(dove per fine è il risultato della premiazione evolutiva) allora noi attribuiamo a quel comportamento un valore positivo.
Non esiste una morale in natura,ovvio,siamo noi che attribuiamo valori ai comportamenti in base al vantaggio/svantaggio evolutivo ereditato.

Originariamente inviato da dave4mame

uhm... qui dice che i "movimenti irregolari" della terra lungo la sua orbita possono essere causa di variazioni nel clima.

baaahhhh.. ecocazzate di un revisionista prezzolato.

ungh... la teoria è del 1976.

baaaaghhhh ecocazzate di un revisionista, prezzolato e pure maniavantista....

Ci sono anche revisionisti che negli anni 60 mettevano le mani avanti ipotizzando che le variazioni del sole potessero implicare variazioni del clima terrestre quando tentavano di spiegare le glaciazioni.

[Fritz!]

Originariamente inviato da frankytop

Per carità,non voglio sviare la Terra.
Quel "qualcuno" sostiene che l'attribuzione di un significato moralmente positivo o negativo verso certe azioni è dettato in primis da un retaggio biologico che ci induce ad avere quella valutazione e questo perchè
se l'evoluzione ha "detto"(ha "detto" nel senso che ci ha premiato in tal senso) che tal comportamento è utile al fine della sopravvivenza del gruppo(dove per fine è il risultato della premiazione evolutiva) allora noi attribuiamo a quel comportamento un valore positivo..

lo stupro é morale?

Uccidere un rivale in amore é morale?

Originariamente inviato da Fritz!

lo stupro é morale?

Uccidere un rivale in amore é morale?

Sono reati, per molti il timore della pena supera l'appagamento di questi ed altri desideri come il furto.

[Fritz!]

Originariamente inviato da mixkey

Sono reati, per molti il timore della pena supera l'appagamento di questi ed altri desideri come il furto.

Certo...

Ma se tutto cio che é prodotto dall'evoluzione é risultato di leggi universalmente buone, e se tutto cio che l'uomo fa, pensa e prova, é risultato dell'evoluzione, allora tutto é bene. Anche lo stupro

Senno, Perché la proprietà privata si, e lo stupro no?

Originariamente inviato da Fritz!

Certo...

Ma se tutto cio che é prodotto dall'evoluzione é risultato di leggi universalmente buone, e se tutto cio che l'uomo fa, pensa e prova, é risultato dell'evoluzione, allora tutto é bene. Anche lo stupro

Senno, Perché la proprietà privata si, e lo stupro no?

No, sono frutto di variazioni casuali.

Le societa' in cui il furto era legale non sono sopravvissute.

[Fritz!]

Originariamente inviato da mixkey

No, sono frutto di variazioni casuali.

Le societa' in cui il furto era legale non sono sopravvissute.

Anche tu fai darwinismo sociale.

Originariamente inviato da Fritz!

Anche tu fai darwinismo sociale.

Ho gia detto che le concessioni fatte ai poveri sono fatte solo per evitare che questi facciano a pezzi i ricchi e non per bonta'. Ognuno insegue il suo tornaconto.

[Fritz!]

Originariamente inviato da mixkey

Ho gia detto che le concessioni fatte ai poveri sono fatte solo per evitare che questi facciano a pezzi i ricchi e non per bonta'. Ognuno insegue il suo tornaconto.

si ma questo non c'entra nulla

[dave4mame]

Originariamente inviato da mixkey

Ci sono anche revisionisti che negli anni 60 mettevano le mani avanti ipotizzando che le variazioni del sole potessero implicare variazioni del clima terrestre quando tentavano di spiegare le glaciazioni.

quindi... se la terra si raffredda è un fenomeno naturale.
se la terra si riscalda (o torna alla temperatura di prima; punti di vista) è colpa dell'uomo.

vabbeh.

[Dream_River]

Chiedo scusa se non rispondo nel breve termine, ma devo ancora abituarmi (da 30 minuti) a leggere il forum in uno schermo 23 pollici quando prima lo leggevo sullo schermo di un netbook

[lowenz]

Originariamente inviato da Fritz!

Uccidere un rivale in amore é morale?

Se mi mantiene la donna gli stringo anche la mano io, altro che ucciderlo!

[dave4mame]

Originariamente inviato da frankytop

Per carità,non voglio sviare la Terra.

c'è chi c'ha pensato.
googla società per il raddrizzamento dell'asse terrestre...

[lowenz]

Originariamente inviato da dave4mame

c'è chi c'ha pensato.
googla società per il raddrizzamento dell'asse terrestre...

Nooooooooooooooooooooooooooooooooooo!

http://www.ilritornodegliantichi.com...gio2003-12.pdf

[Fritz!]

Originariamente inviato da lowenz

Se mi mantiene la donna gli stringo anche la mano io, altro che ucciderlo!

harem all'incontrario

[trallallero]

Originariamente inviato da dave4mame

c'è chi c'ha pensato.
googla società per il raddrizzamento dell'asse terrestre...

Originariamente inviato da http://web.tiscalinet.it/titanic/titanic2.htm

Colonnello John Jacob Astor IV, 48 anni, prima classe.

Corre l’anno 2000, e il presidente Bearwarden si rivolge agli azionisti della Società per il Raddrizzamento dell’Asse terrestre e ai delegati di tutti i governi del mondo. "Voi sapete – dice – che l’obiettivo della società è raddrizzare l’asse terrestre, così da eliminare il freddo eccessivo dell’inverno e il caldo eccessivo dell’estate, e avere una temperatura uniforme ad ogni latitudine per ogni giorno dell’anno". Ridurre l’inclinazione dagli attuali ventitré gradi a quindici circa risolverebbe una volta per tutte il problema degli eccessi climatici: il pianeta avrà un’eterna primavera. Per ottenere questo risultato, è necessario accrescere il peso del polo opposto al sole e alleggerire il polo più vicino al sole. Il resto lo farà la forza gravitazionale. "Il modo più semplice – prosegue il presidente Bearwarden – è spostare l’acqua, che, come sapete, è facile da trasportare e ha un peso considerevole". John Jacob Astor espose questo progetto – insieme a molti altri non meno bizzarri – in un libro oggi dimenticato: s’intitolava Un viaggio in altri mondi e apparve nel 1894. Tre anni dopo costruì un grande albergo a New York, cui diede il proprio nome: Astoria. E siccome confinava con l’albergo del cugino, che si chiamava William Waldorf , ne venne fuori il Waldorf-Astoria. Era un personaggio interessante, John Jacob: brevettò anche un nuovo tipo di freno per bicicletta. Aveva una moglie più giovane di lui di ventisette anni, da cui aspettava un figlio. Quando furono calate le scialuppe, chiese se poteva accompagnarla. Gli fu risposto che dovevano prima essere salvate tutte le donne e i bambini della nave.

Originariamente inviato da dave4mame

quindi... se la terra si raffredda è un fenomeno naturale.
se la terra si riscalda (o torna alla temperatura di prima; punti di vista) è colpa dell'uomo.

vabbeh.

Ero ironico.

[girodiwino]

Originariamente inviato da mixkey

Che il moto terrestre e' piu' complesso di una semplice ellisse a me lo hanno insegnato in quinta elementare.

L'istruzione e' davvero ridotta cosi' male?

beh dai, almeno quando andavi a scuola c'era già il sistema copernicano e la teoria dell'evoluzione!