Tutto sugli SSD: notizie e modelli

[Webflyer]

Grazie Kal e bracco_baldo,

sì, la Asus p5e ha il controller ichr9...
caricando vista + office + drivers + i soliti programmi standard occupo 57 Gb...
ho detto che il prezzo non conta ma in realtà vorrei stare sui 200 Euro
Le mie preoccupazioni sono che con vista fili tutto liscio e essere sicuro che non ci sia questo fantomatico calo di prestazioni e che mi duri qujalche anno senza rompersi o degradarsi...

secondo voi gli intel sulla p5e e vista andrebbero bene? non voglio crearmi problemi...

[MiKeLezZ]

Cosa sono WA e WL? Grazie ^_^

[sirioo]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Cosa sono WA e WL? Grazie ^_^

Wear Leveling, che consiste nel tenere traccia delle celle già utilizzate per l'archiviazione, in modo da utilizzare uniformemente tutte quelle presenti nell'intero disco, distribuendo di conseguenza i dati in tutte le celle senza "insistere" sempre sulle stesse. Si può così massimizzare la vita media di un SSD, in quanto una tecnologia ad hoc vigila sulla corretta distribuzione dei dati e sulla frequenza di utilizzo di ogni singola cella memoria.

Write Amplification, . Nei dischi SSD della concorrenza, stando a quanto dice Intel (indagini ulteriori non hanno portato a possibili smentite, né conferme), la scrittura per esempio di 4KB di dati su un SSD comporta lo spostamento degli stessi dalla RAM di sistema ad un'allocazione di memoria sui SSD, tipicamente di 128KB come unità minima. Possiamo immaginare dunque a questi 128KB come ad un blocco che deve essere scritto per intero, facendo segnare un -1 nei cicli di vita disponibili prima di un potenziale errore irreversibile. Avremmo così "perso" spazio per 124KB ed un ciclo di vita della cella.

Qualora il dato fosse da scrivere fosse di 16KB, avremmo comunque una perdita di 112KB, di fatto inutilizzati in quanto la scrittura di 16KB comporta la scrittura di tutta la cella. Si parla quindi di un fattore di Write Amplification di 32X nel caso di scrittura di 4KB su 128KB disponibili (di fatto, il fattore di perdita di spazio, in quanto 4 x 32 = 128). Il fattore scende a 8X nel caso di scrittura di blocchi da 8KB, ma siamo ancora a livelli di perdita elevati.

Intel dichiara di aver ottimizzato un algoritmo che porta a ben 1,1X il fattore di Write Amplification, andando quindi ad utilizzare le celle per intero, massimizzando quindi spazio e vita media della cella memoria. Come? Le informazioni da parte di Intel si interrompono a questo punto, in quanto vi è un brevetto da centinaia di milioni di dollari a fare da scudo ad ogni dettaglio. Possiamo ipotizzare che i dati da scrivere possano essere "parcheggiati" in memoria fino a formare pacchetti da 128KB o poco meno prima di essere scritti, ma siamo ovviamente nel campo delle ipotesi e non esiste modo per saperne di più, almeno per ora.


fonte presa dalle news di hw 19 Settembre 2008


http://www.hwupgrade.it/articoli/sto...orprese_4.html

[Joepesce]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Cosa sono WA e WL? Grazie ^_^

Wear Leveling e Write Amplification

[November]

Originariamente inviato da sirioo

ma sai come funz il gc ? :

Premesso che in pubblico sarebbe gradito l'uso dell'Italiano, possibilmente corretto, e non del bimbominkiesco, credo che ti stia clamorosamente sbagliando: relativamente agli SSD la dicitura "garbage collection" indica qualcosa di un po' diverso visto che spesso è di fatto una deframmentazione trasparente.

[sirioo]

Originariamente inviato da November

Premesso che in pubblico sarebbe gradito l'uso dell'Italiano, possibilmente corretto, e non del bimbominkiesco, credo che ti stia clamorosamente sbagliando: relativamente agli SSD la dicitura "garbage collection" indica qualcosa di un po' diverso visto che spesso è di fatto una deframmentazione trasparente.

perche in che lingua era? aramaico ?


bimbominkiesco ? aspe che trovo sul vocabolario ......mi dici perfavore solamente che lingua e?


se definisci : garbage collection" indica qualcosa di un po' diverso visto che spesso è di fatto una deframmentazione trasparente.........

oltre a wiki e la rete se hai altre fonti di informazioni che specificano che il gc ...sorry anzi scusa .....garbage collection.... e definita semplicemente una "deframmentazione trasparente" sono ben accette !!

[The_Saint]

Originariamente inviato da GabrySP

questo un bel post sul forum OCZ -> http://www.ocztechnologyforum.com/fo...SD-really-last
sto tizio ha un WA "reale" mostruoso (tipo 100) e uno "teorico" comunque alto (circa 3) [in quello reale ci stanno pure le riscritture fatte col garbage e la gestione del WL.....che peraltro funziona schifosamente nei barefoot**)
Questo in pochi mesi ha quasi distrutto un indilix

Non entro nel particolare dei calcoli fatti da questo tizio sul forum OCZ, cmq il mio Falcon con controller Indilinx indica 100000 come Max PE Count e non 10000... ora non so se sono gli Agility ad avere un valore così basso, oppure sono proprio i dati SMART che non sono molto affidabili in generale, dato che per gli SSD ancora non ci sono degli standard ben definiti ed infatti (a conferma) alcuni aggiornamenti firmware in passato hanno anche modificato il modo di calcolare alcuni parametri...
Quindi in finale direi di prenderli con le molle questi dati, anche se in linea teorica sembrano corretti.

Originariamente inviato da sirioo

da wikipedia
Per garbage collection (letteralmente raccolta dei rifiuti, a volte abbreviato con GC) si intende una modalità automatica di gestione della memoria, mediante la quale un sistema operativo, o un compilatore e un modulo di run-time, liberano le porzioni di memoria che non dovranno più essere successivamente utilizzate dalle applicazioni. In altre parole, il garbage collector annoterà le aree di memoria che non sono più referenziate, cioè allocate da un processo attivo, e le libererà automaticamente....

ma dove scrive?

Questa è una descrizione generale di cosa si intende per garbage collection, non è la descrizione di cosa avviene in un SSD quando entra in funzione il GC... per liberare le celle e "deframmentare" lo spazio, il GC deve per forza scrivere... altrimenti come fa?



PS: per tutti quanti: abbassiamo i toni per favore, cerchiamo di rendere contruttiva la discussione e limitiamoci a scrivere quello che sappiamo, confrontandolo con quello che scrivono gli altri... il rispetto deve venire prima di ogni cosa, anche se leggiamo cose che giudichiamo palesemente errate, non c'è motivo di offendere gratuitamente chi le ha scritte...

[Knukcles]

Originariamente inviato da GabrySP

questo te lo potevi risparmiare, perchè a ragion veduta credo di essere moooolto ferrato in ambito SSD (sono io quello che ha sputtanato la rece di questo sito degli intel x25-m, quando ancora nessuno sapeva cosa fosse il trim o la tabella phys-LBA,)

comunque sia, tu hai postato pubblicità, io ho postato numeri e formule e se vuoi contraddirmi cerca di farlo confutando tali numeri e formule (non puoi farlo perchè sono giusti)

arrivederci

Originariamente inviato da GabrySP

leggi il post successivo a questo e capirai perchè non si possono denunciare (è un numero non una funzionalità)

lo sono uno "scienziato" e non in biologia.

Tu hai fatto una domanda, io ti ti ho risposto correttamente
Tu mi hai dato dell'idiota.
io ti ho garbatamente risposto facendoti notare l'errore.
ho pure ammesso di aver sbagliato con i controller intel (con la fretta mi ero scordato dei -e)
mi hai di nuovo offeso
ti ho di nuovo risposto garbatamente

E adesso ho torto io ? rileggiti tutto e rifletti.
Senza rancore.

Originariamente inviato da November

Premesso che in pubblico sarebbe gradito l'uso dell'Italiano, possibilmente corretto, e non del bimbominkiesco, credo che ti stia clamorosamente sbagliando: relativamente agli SSD la dicitura "garbage collection" indica qualcosa di un po' diverso visto che spesso è di fatto una deframmentazione trasparente.

Ma oggi tutti svegliati straniti?!....ragazzi cerchiamo di essere meno permalosi però........

@sirio.....ho visto il tuo thread sui super talent davvero ben fatto

[sirioo]

Originariamente inviato da The_Saint

Non entro nel particolare dei calcoli fatti da questo tizio, cmq il mio Falcon con controller Indilinx indica 100000 come Max PE Count e non 10000... ora non so se sono gli Agility ad avere un valore così basso, oppure sono proprio i dati SMART che non sono molto affidabili in generale, dato che per gli SSD ancora non ci sono degli standard ben definiti ed infatti (a conferma) alcuni aggiornamenti firmware in passato hanno anche modificato il modo di calcolare alcuni parametri...
Quindi in finale direi di prenderli con le molle questi dati, anche se in linea teorica sembrano corretti.


Questa è una descrizione generale di cosa si intende per garbage collection, non è la descrizione di cosa avviene in un SSD quando entra in funzione il GC... per liberare le celle e "deframmentare" lo spazio, il GC deve per forza scrivere... altrimenti come fa?



PS: per tutti quanti: abbassiamo i toni per favore, cerchiamo di rendere contruttiva la discussione e limitiamoci a scrivere quello che sappiamo, confrontandolo con quello che scrivono gli altri... il rispetto deve venire prima di ogni cosa, anche se leggiamo cose che giudichiamo palesemente errate, non c'è motivo di offendere gratuitamente chi le ha scritte...

hai ragione x questo sotto ho aggiunto quella piu dettagliata x gli ssd

piu che altro volevo intendere cosa scrive....

il tuo falcon sbaglio ha il mio stesso controller?

[sirioo]

Originariamente inviato da Knukcles

Ma oggi tutti svegliati straniti?!....ragazzi cerchiamo di essere meno permalosi però........

@sirio.....ho visto il tuo thread sui super talent davvero ben fatto

grazie

[Kal]

Originariamente inviato da Webflyer

Grazie Kal e bracco_baldo,

sì, la Asus p5e ha il controller ichr9...
caricando vista + office + drivers + i soliti programmi standard occupo 57 Gb...
ho detto che il prezzo non conta ma in realtà vorrei stare sui 200 Euro
Le mie preoccupazioni sono che con vista fili tutto liscio e essere sicuro che non ci sia questo fantomatico calo di prestazioni e che mi duri qujalche anno senza rompersi o degradarsi...

secondo voi gli intel sulla p5e e vista andrebbero bene? non voglio crearmi problemi...

Beh.....Per quanto riguarda la degradazione,Vista non supporta il TRIM a quanto ne so,per cui,si dovrebbe degradare molto piu' velocemente rispetto a Seven.
Per esempio,il mio Vertex Turbo da 30GB,monitorato con Crystal Disk Info,mi indica una salute del 90% con solo 1000 ore di attività....
Ora,potrebbe essere il programma che scazza,ma non si sa mai......
Comunque,c'e' la garanzia di 2 anni sul nuovo (o 3 a seconda dei produttori) per cui,io starei tranquillo anche se dovessi avere problemi

[clodi]

Originariamente inviato da Kal

...Comunque,c'e' la garanzia di 2 anni sul nuovo (o 3 a seconda dei produttori) per cui,io starei tranquillo anche se dovessi avere problemi

Hai proprio ragione: io ho acquistato un SSD della Patriot serie Torqx e di anni di garanzia ne ho 10... perche' dovrei preoccuparmi di sfruttarlo a fondo?

[Webflyer]

Originariamente inviato da Kal

Beh.....Per quanto riguarda la degradazione,Vista non supporta il TRIM a quanto ne so,per cui,si dovrebbe degradare molto piu' velocemente rispetto a Seven.
Per esempio,il mio Vertex Turbo da 30GB,monitorato con Crystal Disk Info,mi indica una salute del 90% con solo 1000 ore di attività....
Ora,potrebbe essere il programma che scazza,ma non si sa mai......
Comunque,c'e' la garanzia di 2 anni sul nuovo (o 3 a seconda dei produttori) per cui,io starei tranquillo anche se dovessi avere problemi

quindi a me che uso il pc 12 ore al giorno durerebbe pochissimo... cavolo...
ma esistono modelli che abbiano vita un po' più lunga e non siano compromessi con vista? Inizia a sembrarmi assurdo...

[The_Saint]

Originariamente inviato da Webflyer

quindi a me che uso il pc 12 ore al giorno durerebbe pochissimo... cavolo...
ma esistono modelli che abbiano vita un po' più lunga e non siano compromessi con vista? Inizia a sembrarmi assurdo...

Stai confondendo degradazione delle prestazioni con durata del'SSD... sono due cose differenti e per la seconda non mi preoccuperei + di tanto.

Ti conviene dare una letta alle varie guide sugli SSD (Anandtech, etc.), così ti fai un'idea...

[Webflyer]

Originariamente inviato da The_Saint

Stai confondendo degradazione delle prestazioni con durata del'SSD... sono due cose differenti e per la seconda non mi preoccuperei + di tanto.

Ti conviene dare una letta alle varie guide sugli SSD (Anandtech, etc.), così ti fai un'idea...

Sì la distinzione è elementare, solo che Kal parla di "90% di salute" e forse non ho compreso bene
Comunque continuerò a approfondire grazie
Vale sempre la domanda su vista...

[Luka83]

Ragazzi tra l'OCZ Vertex Turbo da 60gb e l'INTEL SSD 80GB X25-M Postville, qual'è il migliore?
anche in vista di un possibile raid 0

[gianly1985]

Annunciati i 25nm Intel/Micron:

http://www.anandtech.com/storage/showdoc.aspx?i=3731

[3nto86]

Originariamente inviato da gianly1985

Annunciati i 25nm Intel/Micron:

http://www.anandtech.com/storage/showdoc.aspx?i=3731

Noo per una volta pensavo di esser arrivato io per primo

[Grillo.M]

Originariamente inviato da November

Premesso che mi basta un taglio tra i 40 e gli 80GB, sto valutando cosa comprare.
L'x25-v mi attira, il prezzo è ok ma temo possa essere un pelo piccolo, l'80 intel è fin abbondante e mi scoccia un po' spendere 100 euro in più tanto per avere 10-20GB di spazio aggiuntivo di sicurezza (anche se sicuramente vale la spesa). Il vertex da 60 sarebbe anche interessante se non fosse che costa pure più dell'x25-m. Qualcuno ha una vaga idea di quanto potrebbero costare i futuri SSD con controller SandForce nella versione da 50GB? Temo quanto i vertex/vertex turbo, quindi fuori dalla mia disponibilita, confermate?

Si parla di Vertex LE (limited edition) da 339$ per il 100GB, controller Sandforce presentati il 5 febbraio.
Se tu invece intendi il Vertex Pro (quello recensito da Anand) temo che quello andrà a combattere contro gli intel E e costerà parecchio.
Ci sono dei super talent da 50 GB (MLC) basati su Sandforce da 499€ per 50GB ma dovresti verificare se sono gli equivalenti dei Vertex Pro, per ora non saprei.

[quicksand]

Originariamente inviato da November

Premesso che mi basta un taglio tra i 40 e gli 80GB, sto valutando cosa comprare.
L'x25-v mi attira, il prezzo è ok ma temo possa essere un pelo piccolo, l'80 intel è fin abbondante e mi scoccia un po' spendere 100 euro in più tanto per avere 10-20GB di spazio aggiuntivo di sicurezza (anche se sicuramente vale la spesa). Il vertex da 60 sarebbe anche interessante se non fosse che costa pure più dell'x25-m. Qualcuno ha una vaga idea di quanto potrebbero costare i futuri SSD con controller SandForce nella versione da 50GB? Temo quanto i vertex/vertex turbo, quindi fuori dalla mia disponibilita, confermate?

stessa indecisione, vorrei un ssd solo per so e programmi quindi circa 25gb;
l'x25-v 40gb sui 110euro è molto appetibile...l' x25-M 80gb (circa 230euro) è di gran lunga superiore come prestazioni?
altre opzioni su questa fascia di prezzo?
grazie ciao