Silvio salvo

[Vincenzo1968]

Commissione europea per l'efficacia della giustizia(Cepej 2008):

http://www.associazionemagistrati.it...Anm02dic09.pdf

Il presente dossier si propone di rispondere, soltanto sulla base di documenti ed atti
ufficiali, ai più diffusi e disinformati “luoghi comuni” sulla magistratura italiana,
oggetto di affermazioni o di pubblicazioni negli ultimi mesi.
In particolare, si farà riferimento ai dati pubblicati nel Rapporto (edito nel 2008)
della Commission européenne pour l’efficacité de la Justice (CEPEJ), che dal
2002 è divenuto il più affidabile ed autorevole misuratore internazionale per la
tendenziale comparazione dei sistemi-giustizia nei 46 paesi che compongono il
Consiglio d’Europa.
Va segnalato che i dati riportati nel Rapporto 2008 provengono esclusivamente
dai singoli paesi interessati [per tale ragione in qualche caso sono carenti], sono
riferiti alla situazione esistente al 31.12.2006 e scontano, ovviamente, la oggettiva
difficoltà di valutare e misurare tra loro situazioni giuridiche, costituzionali o di altra
natura spesso del tutto differenti. La stessa CEPEJ, infatti, invita a “maneggiare” i dati
con doverosa cautela per l’estrema diversità dei sistemi posti in comparazione.

Capitolo 2. Il lavoro dei magistrati

Premessa
I magistrati, essendo parificati ai dirigenti, non hanno un orario di lavoro, giacché essi
devono produrre una obbligazione di risultato, consistente in sentenze o altri
provvedimenti giudiziari. Per tale motivo, non possono esistere indicazioni sulle ore di
lavoro prestate. Questi dati non esistono neanche in Europa, non a caso, per cui ogni
quantificazione dell’”orario di lavoro” è del tutto fantasiosa e non si fonda su alcun dato
oggettivo.

2.1 Il carico di lavoro civile dei magistrati

Nel Rapporto si chiarisce che con riferimento al precedente del 2006, quello del 2008
contiene informazioni più dettagliate circa gli affari trattati dai tribunali, anche se devono
sempre essere operate attente differenze tra gli affari civili contenziosi e quelli non
contenziosi.
In esso inoltre si segnala, per il penale, che la durata delle procedure e le differenze di
calcolo nella definizione dei processi restano un problema reale, tanto che solo un
numero limitato di paesi è stato in grado di fornire queste importanti informazioni.
********************
Dalle tabelle allegate, sempre tratte integralmente dal Rapporto CEPEJ 2008, risulta che
l’Italia è un Paese che deve confrontarsi con un contenzioso civile che non ha pari in
Europa (salvo Olanda e Russia).
Infatti, va segnalato che i magistrati italiani devono dare risposta ad una domanda di
giustizia civile pari a 4.809 procedimenti ogni 100.000 abitanti, che non solo è la 3^ in
Europa [subito dopo Olanda (5.819) e Russia (5.023)] ma che è ben superiore a quella
rilevata in Inghilterra & Galles (3.961) e quasi doppia rispetto a quella presente in
Portogallo (2.674), Spagna (2.673), Francia (2.672) e Germania (2.345).
Va pure rilevato che la stessa capacità di smaltimento degli affari civili [annualmente
sopravvenuti ogni 100.000 abitanti] da parte dei giudici italiani è alta, essendo la 3^ in
Europa [dopo Olanda e Russia] con ben 4.516 procedimenti civili definiti ogni anno, a
fronte dei 2.996 del Portogallo, dei 2.571 della Francia, dei 2.501 della Spagna, dei 1.929
della Germania, dei 1.332 dell’Austria, degli 86 dell’ Inghilterra & Galles.

Come si vede nel grafico precedente, l’Italia è al 3° posto (su 46 paesi) per numero di
affari contenziosi: ben 4.809 ogni 100mila abitanti rispetto ai 3.961 dell’Inghilterra, ai 2.672
circa di Francia, Spagna e Portogallo, ai 1.342 della Germania.

2.2 Il carico di lavoro penale dei magistrati

Dalla tabella n. 68, sempre tratta integralmente dal Rapporto CEPEJ 2008, risulta che
anche nel settore penale, sia pure tra sistemi europei diversi e difficilmente comparabili,
l’Italia ha uno dei massimi livelli quantitativi e qualitativi.
Infatti, va segnalato che i magistrati italiani ricevono la più alta domanda di giustizia
penale in Europa.
Essa è stata pari, nel 2006, a 1.230.085 nuovi procedimenti [soltanto per le cd. infrazioni
gravi], ben superiore agli 854.099 della Germania ed addirittura doppia rispetto ai 609.564
della Francia, 437.000 della Russia, 392.288 di Inghilterra & Galles e 240.000 della Spagna.
Anche per la capacità di definizione annua di procedimenti penali i giudici italiani
risultano al 1° posto in Europa, con un indice di definizione pari a 1.168.044, a fronte di
864.231 della Germania, 655.737 della Francia, 437.000 della Russia e 388.317 della
Spagna.

2.2 Il carico di lavoro degli uffici di Procura

Le tabelle che seguono offrono un quadro del carico di lavoro degli uffici di Procura.
Anche in questo caso emerge che l’Italia è tra i paesi con maggiore numero di affari
ricevuti e definiti nel periodo (al 4° posto come numero di affari ricevuti e al 5° posto
come numero di affari definiti).
Tuttavia le rilevanti differenze nelle procedure, in particolare l’obbligatorietà
dell’azione penale prevista dal sistema italiano, impone di considerare con prudenza i
dati stessi.

Capitolo 4. Il sistema disciplinare

Dalla semplice lettura della tabella n. 102, si può riscontrare il livello di serietà del sistema
disciplinare italiano, tutt’altro che domestico o volto a proteggere la cd. casta.
Infatti, pur tenuta presente la difficoltà di comparare sistemi disciplinari diversi [come
evidenzia il rapporto Cepej 2008], va segnalato che:
- tra tutti i paesi dell’area euro-occidentale, l’Italia risulta avere un ratio di sanzioni
[ogni 1.000 giudici] pari all’8 ‰, a fronte ad esempio del 2‰ della Francia, del 4 ‰
della Spagna, dell’1 ‰ della Germania, dell’8 ‰ di Inghilterra & Galles e del 14 ‰
del Portogallo;
- essa si colloca dunque ai primissimi posti non solo per rigore nell’inizio dell’azione
disciplinare ma anche per numero di sentenze che hanno riconosciuto la
fondatezza dell'incolpazione.

Innanzitutto vi è un elevatissimo numero di azioni disciplinari : se si tiene conto che i
magistrati ordinari in servizio hanno oscillato nel periodo preso in esame tra i 7500 ed i 9000
ne deriva che quasi il 10 % dei magistrati sono stati oggetto di un’azione disciplinare e che
circa il 3 % ha subito una condanna o ha abbandonato l’ordine giudiziario mentre era
sottoposto ad un’azione disciplinare.
E’ difficile parlare di giurisdizione “domestica” a fronte di 267 condanne e 146 casi di
abbandono dell’ordine giudiziario prima di subire il giudizio disciplinare.
Non solo ma anche dal rapporto del CEPEJ si ricava che l’Italia è uno dei Paesi in cui vi è
un più severo controllo disciplinare. Basti il confronto con la Francia, Paese più vicino al
nostro per ordinamento giudiziario e numero dei magistrati: il numero di sanzioni
disciplinari irrogate dal locale C.S.M. è un quinto rispetto a quelle disposte in Italia.
Se poi si paragona sotto il profilo disciplinare la situazione della magistratura con altre
professioni, il confronto si commenta da solo:
- su 170.143 avvocati si sono avuti nel 2006 solo 174 procedimenti disciplinari, ovvero
l’1 % (rapporto CEPEJ);
- su circa 25.000 giornalisti professionisti si sono avuti solo 196 procedimenti
disciplinari, pari a meno dell’1 %.

[claudioborghi]

Originariamente inviato da garat

Una cosa mi spaventa: come si fa a non capire che si tratta di una legge catastrofica, che andrà a determinare la prescrizione di processi come Parmalat o ThyssenKrupp??

Forse perche' il processo Thyssen non viene impattato (lo scrive persino "Repubblica" oggi) e il processo Parmalat temo prescriverebbe comunque dato che CON TUTTO AGIO i signori magistrati di Parma per una truffa EPOCALE hanno ben pensato di prendersela ben calma e di COMINCIARE a sentire gli imputati un sano SEI ANNETTI dopo?

http://parma.repubblica.it/multimedia/home/19009728

sicuramente avevano cose molto piu' urgenti di cui occuparsi... che so, per esempio metterci solo un anno per processare e assolvere il gruppo di indiani che si menavano davanti al tribunale...

http://parma.repubblica.it/dettaglio...quenne/1789868


Quello che non capite e' che la giustizia in italia NON FUNZIONA, OGGI, ADESSO, prima di qualsiasi processo breve.

http://ricerca.repubblica.it/repubbl...to-angola.html

Va rifondata da zero e non importa quale sia l'ordine delle cose: il risultato che si deve ottenere e' un sistema dove i processi durino un tempo RAGIONEVOLE e dove i magistrati siano responsabilizzati.
Dato che una qualsiasi riforma non avrebbe mai potuto farsi con il pdc sotto tiro si e' partiti dalla durata del processi per poi arrivare al resto. Con il lodo Alfano sarebbe stato preferibile perche' si poteva fare tutto con calma, ma meglio un cammino imperfetto che lo status quo...

[sider]

Originariamente inviato da claudioborghi

Forse perche' il processo Thyssen non viene impattato (lo scrive persino "Repubblica" oggi) e il processo Parmalat temo prescriverebbe comunque dato che CON TUTTO AGIO i signori magistrati di Parma per una truffa EPOCALE hanno ben pensato di prendersela ben calma e di COMINCIARE a sentire gli imputati un sano SEI ANNETTI dopo?

http://parma.repubblica.it/multimedia/home/19009728

sicuramente avevano cose molto piu' urgenti di cui occuparsi... che so, per esempio metterci solo un anno per processare e assolvere il gruppo di indiani che si menavano davanti al tribunale...

http://parma.repubblica.it/dettaglio...quenne/1789868


Quello che non capite e' che la giustizia in italia NON FUNZIONA, OGGI, ADESSO, prima di qualsiasi processo breve.

http://ricerca.repubblica.it/repubbl...to-angola.html

Va rifondata da zero e non importa quale sia l'ordine delle cose: il risultato che si deve ottenere e' un sistema dove i processi durino un tempo RAGIONEVOLE e dove i magistrati siano responsabilizzati.
Dato che una qualsiasi riforma non avrebbe mai potuto farsi con il pdc sotto tiro si e' partiti dalla durata del processi per poi arrivare al resto. Con il lodo Alfano sarebbe stato preferibile perche' si poteva fare tutto con calma, ma meglio un cammino imperfetto che lo status quo...

oK allora PRIMA diamo uomini, mezzi, procedure alla giustizia italiana.
POI accorciamo i tempi.

[claudioborghi]

Originariamente inviato da Fasanix

Ma, e ce sempre un ma, se non ricordo male, praticamente ogni famiglia, ha in corso una causa verso gente che vive di espedienti.

Le cause civili non prescrivono e non c'entrano niente con il "processo breve"...

[wingman87]

Originariamente inviato da claudioborghi

Va rifondata da zero e non importa quale sia l'ordine delle cose

In genere in tutti i procedimenti l'ordine in cui si fanno le cose conta, come mai in questo caso no?

[Vincenzo1968]

Ass.Georgofili: ''Processo breve maledizione per la giustizia''

20 gennaio 2010
ANSA
Firenze. «Il processo troppo breve in un momento come questo è una maledizione per la giustizia italiana».
È questa la posizione dell'Associazione tra i familiari delle vittime della strage dei via dei Georgofili sul provvedimento approvato dal Senato. «Da troppi anni - dice la presidente Giovanna Maggiani Chelli - aspettiamo che siano resi noti attraverso atti giudiziari i nomi di chi ha tolto la vita ai nostri figli e rovinata la nostra per propri interessi personali e quelli degli amici loro». «Se è pur vero che la nuova norma sul processo breve non chiederà di processare Riina in 15 giorni - afferma Maggiani Chelli - è altrettanto vero che verrà richiesto per i 'mandanti esterni alla mafià delle stragi del 1993, nel caso la magistratura riuscisse a rinviarli a giudizio».

http://www.antimafiaduemila.com/content/view/24168/48/

[SunseeKer]

Originariamente inviato da Sinclair63

Diceva il buon Indro Montanelli, "lasciatelo fare, si autodistruggerà da solo". Come dire, l'unico antidoto per Berlusconi è Berlusconi stesso, non c'è nulla da fare!!

guarda ti dico che è cio' che penso anche io

alla fine , dai miei soli 30 anni di vita , posso solo dire che chi nella vita continua a seminare merda prima o poi si ritroverà sommerso da essa

la vita prima o poi ti restituisce tutto il male che si è fatto , e da cio' che vedo e che ho vissuto in primis piu' le "malefatte" sono gravi e piu' cè la possibilità che vengano "restituite" al mittente in una sola , unica e pesantissima occasione

già si sono visti i primi segnali di cio' , forse i tempi non sono ancora maturi , ma ci si stà arrivando a pieno regime....

Originariamente inviato da SunseeKer

guarda ti dico che è cio' che penso anche io

alla fine , dai miei soli 30 anni di vita , posso solo dire che chi nella vita continua a seminare merda prima o poi si ritroverà sommerso da essa

la vita prima o poi ti restituisce tutto il male che si è fatto , e da cio' che vedo e che ho vissuto in primis piu' le "malefatte" sono gravi e piu' cè la possibilità che vengano "restituite" al mittente in una sola , unica e pesantissima occasione

già si sono visti i primi segnali di cio' , forse i tempi non sono ancora maturi , ma ci si stà arrivando a pieno regime....

La cosa non mi consola.
I danni prodotti da Lui sono irreversibili.

[bluelake]

Originariamente inviato da claudioborghi

Va rifondata da zero e non importa quale sia l'ordine delle cose: il risultato che si deve ottenere e' un sistema dove i processi durino un tempo RAGIONEVOLE e dove i magistrati siano responsabilizzati.
Dato che una qualsiasi riforma non avrebbe mai potuto farsi con il pdc sotto tiro si e' partiti dalla durata del processi per poi arrivare al resto.

a volte è veramente comico il pur di difendere il cav. Berlusconi ad ogni costo... devono pagare veramente bene in via Negri...
Le riforme non le fa il presidente del consiglio (che nell'ordinamento italiano conta come il due di picche quando briscola è cuori), ma le fa il Parlamento. Quindi, una riforma della giustizia se è davvero necessaria il Parlamento la può fare anche se il Presidente del Consiglio viene processato come qualunque altro cittadino. Non serve cancellare i processi di Berlusconi per fare una riforma.

[.:V:.]

Spesso dico a me stesso: "Darei un dito per vedere fin da subito come sarà l'Italia, chessò, tra 5-10 anni..."











































No no, c'ho ripensato.

[LUVІ]

Originariamente inviato da bluelake

a volte è veramente comico il pur di difendere il cav. Berlusconi ad ogni costo... devono pagare veramente bene in via Negri...

Che c'è a via Negri? Io sapevo che era da un altra parte...

[nesema]

sono favorevole al Processo Breve a 2 condizioni...

1. norma NON retroattiva
2. potenziamento della magistratura (anche raddoppiando gli organici) con organismo di gestione amministrativa/organizzativa della magistratura al di fuori della sfera dei magistrati (con controllo del ministero degli interni e dei sindacati di polizia/corte dei conti)

[elect]

Originariamente inviato da nesema

sono favorevole al Processo Breve a 2 condizioni...

1. norma NON retroattiva
2. potenziamento della magistratura (anche raddoppiando gli organici) con organismo di gestione amministrativa/organizzativa della magistratura al di fuori della sfera dei magistrati (con controllo del ministero degli interni e dei sindacati di polizia/corte dei conti)

Maledetto kommunista, ti piace organizzare i plotoni di esecuzione per il nostro beneamato premier, eh?

[Palaz]

Originariamente inviato da Qualcuno...

Dato che una qualsiasi riforma non avrebbe mai potuto farsi con il pdc sotto tiro si e' partiti dalla durata del processi per poi arrivare al resto.

[frankytop]

Bene,ora ci straccia le vesti ma chissà che con questa legge il sistema giudiziario si dia una guardatina attorno,si riorganizzi nelle sue priorità e che alla fine ne esca un sistema più efficente.
Certo una mano la deve dare anche una nuova legislazione improntata ad una vera e propria riorganizzazione del sistema e spero che questa legge sia solo l'inizio.

[Korn]

Originariamente inviato da claudioborghi

Forse perche' il processo Thyssen non viene impattato (lo scrive persino "Repubblica" oggi) e il processo Parmalat temo prescriverebbe comunque dato che CON TUTTO AGIO i signori magistrati di Parma per una truffa EPOCALE hanno ben pensato di prendersela ben calma e di COMINCIARE a sentire gli imputati un sano SEI ANNETTI dopo?

.

l'organico per affrontare un processo del genere è palesamente insufficiente cmq tu continua pure a spalare merda e difendere la distruzione della giustizia italia

[aeterna]

Originariamente inviato da frankytop

Bene,ora ci straccia le vesti ma chissà che con questa legge il sistema giudiziario si dia una guardatina attorno,si riorganizzi nelle sue priorità e che alla fine ne esca un sistema più efficente.

infatti io voglio aspettare almeno un anno e poi vedere.
considera che per certa stampa ed opinione pubblica il mondo sarebbe dovuto finire una volta per ogni decreto o legge avanzata dal PDL, eppure siamo ancora qua.

voglio aspettare e vedere se stavolta il lupo è arrivato veramente.

[Vincenzo1968]

Originariamente inviato da aeterna

infatti io voglio aspettare almeno un anno e poi vedere.
considera che per certa stampa ed opinione pubblica il mondo sarebbe dovuto finire una volta per ogni decreto o legge avanzata dal PDL, eppure siamo ancora qua.

voglio aspettare e vedere se stavolta il lupo è arrivato veramente.

Aspetta, aspetta... Intanto goditi queste belle notizie:

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2086908

In viale Jenner c'erano terroristi
Per i giudici "l'imam Abu Imad era il capo dei reclutatori, ma il reato è prescritto". Tre condanne su 35 imputati a causa della legge ex Cirielli, per l'organizzazione che fino al '95 agì nel centro islamico. Il tribunale: sentenza ritardata di un anno per la difficoltà di trovare traduttori dall'arabo. Pene tra i 4 e i 7 anni per i presunti finanziatori della "guerra santa"

[aeterna]

Originariamente inviato da Vincenzo1968

Ass.Georgofili: ''Processo breve maledizione per la giustizia''

adesso si lamentano tutti.
e dove stavano le cassandre quando i processi duravano una vita, e l'imputato scontava fuori dalla galera l'ipotetica pena, e la vittima se lo trovava sempre davanti?

perchè i MAGISTRATI e tutte le altre cassandre non si lamentavano allora?

forse che forse c'entra il discorsetto che ho fatto prima?
finchè non si mette il pepe nel sedere al dipendente pubblico tutti zitti e boni perchè magari conviene, poi piangono come i coccodrilli.

[frankytop]

Originariamente inviato da Vincenzo1968

Aspetta, aspetta... Intanto goditi queste belle notizie:

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2086908

In viale Jenner c'erano terroristi
Per i giudici "l'imam Abu Imad era il capo dei reclutatori, ma il reato è prescritto". Tre condanne su 35 imputati a causa della legge ex Cirielli, per l'organizzazione che fino al '95 agì nel centro islamico. Il tribunale: sentenza ritardata di un anno per la difficoltà di trovare traduttori dall'arabo. Pene tra i 4 e i 7 anni per i presunti finanziatori della "guerra santa"

Un'altra volta si "disciuleranno" a trovare il traduttore...la musica è cambiata.