Bovino sgozzato sul set di «Baarìa»

[superkoala]

Originariamente inviato da dave4mame

quando troverò un cavallo in grado di comporre le 4 stagioni cambierò opinione....

Ahahah... potrei dire la stessa cosa io quando troverò un uomo che corre come un cavallo o che vola come un'aquila!!!

Originariamente inviato da dave4mame

ma potrei mettere in dubbio la mia quando troverò un cane che racconta una barzelletta a un altro e quest'ultimo che si mette a ridere.

Idem, come sopra, gli animali giocano e si divertono come gli umani, se tu non te ne sei mai accorto è un tuo limite...

[wingman87]

Originariamente inviato da superkoala

Idem, come sopra, gli animali giocano e si divertono come gli umani, se tu non te ne sei mai accorto è un tuo limite...

A questo proposito ho intenzione di leggere "L'anello di Re Salomone" in cui, a detta di wikipedia, l'autore (Konrad Lorenz) dimostra come gli animali superiori abbiano coscienza e sentimenti. Per caso qualcuno del thread l'ha letto?

[superkoala]

Originariamente inviato da dave4mame

quando troverò un cavallo in grado di comporre le 4 stagioni cambierò opinione....

Originariamente inviato da superkoala

Ahahah... potrei dire la stessa cosa io quando troverò un uomo che corre come un cavallo o che vola come un'aquila!!!

E protrei aggiungere, un uomo che vede come un gatto, che sente come un pipistrello, che nuota come un delfino... e così all'infinito!!!

[TonyManero]

Originariamente inviato da superkoala

E protrei aggiungere, un uomo che vede come un gatto, che sente come un pipistrello, che nuota come un delfino... e così all'infinito!!!

Niente che, con la tecnologia, l'uomo non sia riuscito a superare...

[GianoM]

Originariamente inviato da TonyManero

Niente che, con la tecnologia, l'uomo non sia riuscito a superare...

Chissà cosa sarebbero in grado di fare gli animali se avessero la tecnologia, allora.

[aeterna]

Originariamente inviato da dave4mame

quando troverò un cavallo in grado di comporre le 4 stagioni cambierò opinione....

quando troverai una razza che non sia l'uomo, che opera attivamente per distruggere sè stessa, ogni altra razza esistente e il pianeta tutto, cambierò opinione pure io.

[Wolfgang Grimmer]

Originariamente inviato da dave4mame

quando troverò un cavallo in grado di comporre le 4 stagioni cambierò opinione....

nel frattempo facci sentire le 4 stagioni che tu hai composto.
1 persona che sa fare qualcosa non significa che tutti ne abbiano i meriti.
Almeno sai che le 4 stagioni sono grande musica solo se considerate con i criteri selettivi della musica occidentale?
Sai che sul piano puramente fisico il cinguettio di un uccello è musica tanto quanto le 4 stagioni? Anzi, le 4 stagioni stesse non sono che un tentativo di imitazione della natura, che come disse qualcuno resta sempre "l'opera d'arte più bella mai creata".
Nella 4 stagioni Vivaldi imita anche i versi degli animali.
E non parliamo di tecnologia. Anche un gatto può viaggiare in treno o in areo o essere mandato nello spazio, ma di certo non lo consideriamo inventore di tali mezzi. Per lo stesso motivo solo perché noi possiamo usufruire di tecnologie avanzate non significa che siamo tutti delle grandi menti superiori, al massimo lo sono quelli che certe cose le hanno inventate.

[TonyManero]

Originariamente inviato da GianoM

Chissà cosa sarebbero in grado di fare gli animali se avessero la tecnologia, allora.

Effettivamente nello spazio è arrivato prima un cane dell'uomo!!

[TonyManero]

Originariamente inviato da Wolfgang Grimmer

Per lo stesso motivo solo perché noi possiamo usufruire di tecnologia avanzate non significa che siamo tutti delle grandi menti superiori, al massimo lo sono quelli che certe cose le hanno inventate.

Cioè... stiamo seriamente discutendo sul fatto che siano più o meno intelligenti gli uomini rispetto agli animali!? Ditemi che scherzate... vi prego!!

[Wolfgang Grimmer]

Originariamente inviato da TonyManero

Cioè... stiamo seriamente discutendo sul fatto che siano più o meno intelligenti gli uomini rispetto agli animali!? Ditemi che scherzate... vi prego!!

e via coi rolleyes.
Comprendere il testo prima non sarebbe male.
dave ha detto che noi siamo più intelligenti perché gli animali non hanno mai composto le 4 stagioni, e io ho replicato che nemmeno lui (né tu, né io) ne abbiamo mai composto.
Inoltre la qualità di una composizione si basa su criteri artificiali, grazie al cazzo che per il nostro criterio le 4 stagioni sono bellissime, siamo stati noi a dettare i canoni di tale bellezza. Vedendola da un punto di vista esterno, un alieno per esempio percepirà il cinguettio degli uccelli nello stesso modo in cui percepirà le 4 stagioni. Non c'è nemmeno bisogno di prendere gli alieni in verità perché basta studiare la storia delle arti nei vari periodi e parti del mondo e vedere come è cambiata la percezione di essa. Per un uomo occidentale del 1600 la musica attuale sarebbe vero caos, una sorta di rumori buttati a caso. E ci scommetto le palle che tale uomo troverà i cinguettii degli uccelli musicalmente superiori e più piacevoli rispetto a tutto ciò che è venuto dopo la sua morte.
Dunque stabilire una superiorità assoluta di una specie rispetto ad un altra basandosi su linee guida create da una delle due specie in comparazione è una cazzata. "Oste com'è il vino? Buono".
La nostra specie è indubbiamente (mediamente) più intelligente delle altre specie animali ma questo non significa nulla perché ogni specie ha le proprio superiorità relative.
Alcuni animali hanno la vista più sviluppata, altri l'udito, altri l'olfatto, altri possono autoibernarsi, altri possono vivere in condizioni per noi impossibili anche con la tecnologia, e altri hanno un cervello più sviluppato.
Ad ognuno il suo.

[wingman87]

Originariamente inviato da TonyManero

Cioè... stiamo seriamente discutendo sul fatto che siano più o meno intelligenti gli uomini rispetto agli animali!? Ditemi che scherzate... vi prego!!

-Perché, per molti, sembra così importante la superiorità intellettiva quando poi nel mondo del lavoro come in politica il merito conta poco o nulla e a tutti sembra andare bene così? E se così non fosse sarebbe giusto che i più stupidi (animali e anche alcune persone) avessero meno diritti?
-Eh ma non si può mettere le persone sullo stesso piano degli animali!
-E perché?
-Perché l'uomo è intellettualmente superiore.
-E allora rileggi dall'inizio.

Sono contrario alla ripresa dell'uccisione.

Se guardo un film voglio che quello che si rappresenta sia finzione anche se si parla di cose reali.

[Wolfgang Grimmer]

Originariamente inviato da wingman87

-Perché, per molti, sembra così importante la superiorità intellettiva quando poi nel mondo del lavoro come in politica il merito conta poco o nulla e a tutti sembra andare bene così? E se così non fosse sarebbe giusto che i più stupidi (animali e anche alcune persone) avessero meno diritti?
-Eh ma non si può mettere le persone sullo stesso piano degli animali!
-E perché?
-Perché l'uomo è intellettualmente superiore.
-E allora rileggi dall'inizio.

ma infatti.
Si parla tanto di superiorità intellettiva quando gran parte della popolazione mondiale è stupida e ignorante.
Non basta avere le potenzialità per essere considerati intelligenti.
Perché altrimenti visto che tutti abbiamo potenzialità di essere quel che vogliamo io da oggi mi definisco: compositore, scienziato, filosofo, grande atleta, pittore, scultore, regista, ecc.
Cosa importa se non lo sono davvero, ne ho le potenzialità?!1111

[TonyManero]

Originariamente inviato da Wolfgang Grimmer

e via coi rolleyes.
Comprendere il testo prima non sarebbe male.
dave ha detto che noi siamo più intelligenti perché gli animali non hanno mai composto le 4 stagioni, e io ho replicato che nemmeno lui (né tu, né io) ne abbiamo mai composto....

Allora, o si discute di "sofismi" o si parla della realtà.
Non si sta parlando di arte, si sta parlando del fatto che gli uomini abbiano ciò che gli animali non hanno. Non si parla di riuscire a correre più o meno veloce o di vedere più o meno lontato. si parla di riuscire ad avere autocoscienza, di sapere parlare, comunicare, ragionare, saper utilizzare utensili... non vado avanti perchè veramente mi sembra di parlare con dei bambini... se devo spiegare queste cose.

Quindi, dato per assunto che l'uomo è intellettualmente superiore agli animali, resta da stabilire se questo gli conferisce automaticamente più diritti rispetto alle altre specie. Mi sembra che questo sia il nodo... e non certo lo stabilire chi può apprezzare o meno Vivaldi

Ergo... chi sostiene che uomini e animali abbiano pari diritti e dover mi deve spiegare allora perchè per alcuni animali valgono tali diritti (cani, cavalli, mucche ecc...) e per altri no (batteri, acari, zanzare, ecc..).


P.S. Se riguardate i primi interventi vedrete che sono contrarissimo all'uccisione dell'animale nel film... ma qua veramente si sta partendo per la tangente!!

[dave4mame]

Originariamente inviato da Wolfgang Grimmer

nel frattempo facci sentire le 4 stagioni che tu hai composto.
1 persona che sa fare qualcosa non significa che tutti ne abbiano i meriti.
Almeno sai che le 4 stagioni sono grande musica solo se considerate con i criteri selettivi della musica occidentale?
Sai che sul piano puramente fisico il cinguettio di un uccello è musica tanto quanto le 4 stagioni? Anzi, le 4 stagioni stesse non sono che un tentativo di imitazione della natura, che come disse qualcuno resta sempre "l'opera d'arte più bella mai creata".
Nella 4 stagioni Vivaldi imita anche i versi degli animali.
E non parliamo di tecnologia. Anche un gatto può viaggiare in treno o in areo o essere mandato nello spazio, ma di certo non lo consideriamo inventore di tali mezzi. Per lo stesso motivo solo perché noi possiamo usufruire di tecnologie avanzate non significa che siamo tutti delle grandi menti superiori, al massimo lo sono quelli che certe cose le hanno inventate.

io non intendevo certo "trovami il cavallo della strada" in grado di farlo, ma "trovami il vivaldi dei cavalli".

sono poi certo che non vorrai far torto alla comune razza umana andando a speculare nel dettaglio del brano che ho citato, che era palesemente un esempio qualunque.

[superkoala]

Originariamente inviato da TonyManero

Cioè... stiamo seriamente discutendo sul fatto che siano più o meno intelligenti gli uomini rispetto agli animali!? Ditemi che scherzate... vi prego!!

Certo, perché sono intelligenze che non sono confrontabili, avendo caratteristiche diverse...

Per esempio, se tu ti trovassi in una savana insieme a un branco di zebre e arrivasse un gruppo di leoni, probabilmente le zebre avrebbero "l'intelligenza" di mettere in atto un comportamento che le consentirebbe di salvarsi e tu no!!!!

Guarda questo video: quando la zebra viene catturata, capisce che trascinando il leone sott'acqua gli avrebbe fatto mollare la presa.... questa non è solo intelligenza, ma anche estrema lucidità in un momento di pericolo (cosa difficile da mantenere anche per un uomo)!!!

http://www.youtube.com/watch?v=Y6NyQSHTVOU

[TonyManero]

Originariamente inviato da superkoala

Certo, perché sono intelligenze che non sono confrontabili, avendo caratteristiche diverse...

Per esempio, se tu ti trovassi in una savana insieme a un branco di zebre e arrivasse un gruppo di leoni, probabilmente le zebre avrebbero "l'intelligenza" di mettere in atto un comportamento che le consentirebbe di salvarsi e tu no!!!!

Guarda questo video: quando la zebra viene catturata, capisce che trascinando il leone sott'acqua gli avrebbe fatto mollare la presa.... questa non è solo intelligenza, ma anche estrema lucidità in un momento di pericolo (cosa difficile da mantenere anche per un uomo)!!!

http://www.youtube.com/watch?v=Y6NyQSHTVOU

Questo filmato dimostra che 1 zebra, per caso o per coincidenza, è riuscita a sopravvivere all'attacco di un leone. Nient'altro...

[superkoala]

Originariamente inviato da TonyManero

Questo filmato dimostra che 1 zebra, per caso o per coincidenza, è riuscita a sopravvivere all'attacco di un leone. Nient'altro...

Ahahah... questa tua affermazione la dice tutta sull'essere umano!!!!

Non è che la zebra ha ragionato e ha pensato che la soluzione migliore fosse quella di spingere il leone sott'acqua... no, per carità, solo l'intelligenza umana NON è casuale!!!

[TonyManero]

Originariamente inviato da superkoala

Non è che la zebra ha ragionato e ha pensato che la soluzione migliore fosse quella di spingere il leone sott'acqua... no, per carità, solo l'intelligenza umana NON è casuale!!!

Al circo vidi un cavallo che sapeva fare le addizioni!

E' da Pavlov che ormai non vengono più messe in dubbio certe cose... io mi ripasserei un po' di evoluzionismo, etologia.. o mi comprerei un cane, al limite.

[zerothehero]

Cmq a latere della discussione sul bovino sgozzato (imho le polemiche nel merito sono insussistenti) il film è molto bello, sicuramente da vedere...mi dispiace che non abbia vinto nulla, perchè avrebbe meritato.