Se i cristiani avessero perso a Lepanto (ovvero perche' esistiamo).

[lowenz]

Originariamente inviato da D.O.S.

[OT]
ma quanto impiega vbullo ad aggiornare i post della discussione ?
ho fatto una correzione eppure dopo 5 minuti ancora viene quotato l'originale

[/OT]

Mi sa che non è VBullo, è la server farm

O la cache del tuo browser

[Dr. Hofmann]

Dovella, alberi, piante et similia derivano dal mare. E comunque il petrolio non è né un bene indispensabile per la vita né un composto divino, visto che è composto da carcasse decomposte di animali. La mucca fa il latte, vero, ma non per farlo bere a te, e se ti può interessare tutti i mammiferi lo producono, anche gli opossum. Se vuoi assaggiare latte di opossum fai pure, dopotutto è una creazione di dio!

Tutto un equilibrio perfetto? Eppure nei secoli si sono estinte centinaia di specie. Dio ha fatto qualche erroruccio?

Sappiamo benissimo come nasce un fiore, basta che guardi il libro di scienze di seconda media, anche se a giudicare dai tuoi post devi ancora arrivarci.

L'evoluzionismo è ormai provato, le prove sono innumerevoli, mentre il creazionismo si fonda sul nulla.

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da mixkey

Se i cristiani avessero perso a Lepanto si potrebbero essere verificati una catena di avvenimenti per i quali tutti noi adesso saremmo mussulmani.

Mi domando pero':

Ogni piccola variazione nella storia avrebbe impedito a mio padre di incontrare mia madre al momento giusto e pertanto io non sarei esistito ma pure voi mai sareste esistiti.
Pertanto non sarebbe mai potuto nascere un mixkey mussulmano.

Ricordo pero' che un mio amico seguace di filosofie orientali mi diceva che non siamo nati qui per caso ma allora non avevo voglia e tempo di ascoltarlo.

Spesso questo mi fa pensare.

Qualcuno ha un opinione su questo?

Dobbiamo ringraziare fino alla morte Venezia e Filippo II di Spagna se oggi non siamo mussulmani.

La battaglia di Lepanto fu per Venezia, tra l'altro, l'inizio della fine.
Molti commercianti ricchi si indebitarono per investire nella flotta contro i turchi, al punto tale da restare poveri per sempre e influendo nel declino di Venezia.

Altro che repubblichetta marinara da due paginette nei libri di Storia.

fg

[tomueits]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Dobbiamo ringraziare fino alla morte Venezia e Filippo II di Spagna se oggi non siamo mussulmani.

La battaglia di Lepanto fu per Venezia, tra l'altro, l'inizio della fine.
Molti commercianti ricchi si indebitarono per investire nella flotta contro i turchi, al punto tale da restare poveri per sempre e influendo nel declino di Venezia.

Altro che repubblichetta marinara da due paginette nei libri di Storia.

fg

mio zio Anselmo direbbe: "Pensate a tutto questo quando la vostra fidanzata vi chiederà di andare a Venezia per l'ennesima cazzo di domenica pomeriggio col campionato, e voi penserete: ma che palle di città. Viva Venezia e i suoi piccioni. Almeno, non è l'ikea"

se i commercianti di cui sopra avessero letto questa conclusione, a parte non capire la parola ikea, avrebbero risparmiato soldi

a parte gli scherzi, appoggio in pieno la tua analisi

@Dr. Hofmann

Dovella, alberi, piante et similia derivano dal mare.

Anche per fare un tavolo ci vuole un fiore.

E comunque il petrolio non è né un bene indispensabile per la vita né un composto divino, visto che è composto da carcasse decomposte di animali.

Il riferimento al petrolio è puramente casuale. Parlo di tutte le materie prime disponibili in natura che hanno concesso all'umo di creare opere straordinarie.

La mucca fa il latte, vero, ma non per farlo bere a te, e se ti può interessare tutti i mammiferi lo producono, anche gli opossum. Se vuoi assaggiare latte di opossum fai pure, dopotutto è una creazione di dio!

Beh è una bella cosa vedere quando un essere si riproduce , la Mamma può alimentare il proprio cucciolo per un certo periodo.
Che coincidenza per la riproduzione.

Tutto un equilibrio perfetto? Eppure nei secoli si sono estinte centinaia di specie. Dio ha fatto qualche erroruccio?

Di Beta in Beta si arriva alla RTM

Sappiamo benissimo come nasce un fiore, basta che guardi il libro di scienze di seconda media, anche se a giudicare dai tuoi post devi ancora arrivarci.

Riaprirò quei libri

L'evoluzionismo è ormai provato, le prove sono innumerevoli, mentre il creazionismo si fonda sul nulla.

E teoria è resta teoria

[Tensai]

Originariamente inviato da dovella

@Dr. Hofmann



Anche per fare un tavolo ci vuole un fiore.

Al limite ci vuole un albero.

Il riferimento al petrolio è puramente casuale. Parlo di tutte le materie prime disponibili in natura che hanno concesso all'umo di creare opere straordinarie.

MERAVIGLIOSA.

Beh è una bella cosa vedere quando un essere si riproduce *, la Mamma può alimentare il proprio cucciolo per un certo periodo.
Che coincidenza per la riproduzione.

Cazzate, gli uccelli non allattano eppure continuano a riprodursi.

Di Beta in Beta si arriva alla RTM

Ancora cazzate, questo è frutto dell'evoluzione, perché diavolo un dio dovrebbe aver bisogno di fare più tentativi? È perfetto per definizione.

Riaprirò quei libri

Riaprili tutti.

E teoria è resta teoria

Eppure siamo capaci di osservarla. Basta anche avere solo una minima idea di cosa sia la genetica per approvare l'evoluzionismo.



*Questa parte può essere equivocata.

[_Magellano_]

Senza andare a scomodare chissà quale fatto storico,basta che il padre anzichè incontrare la madre quel giorno avesse preso l'autobus dopo e avesse conosciuto una modella brasiliana.

Tensai

Al limite ci vuole un albero.

E l'albero da cosa nasce

MERAVIGLIOSA.

Tengo il brevetto

Cazzate, gli uccelli non allattano eppure continuano a riprodursi.

Eppure secondo me gli uccelli (galline etc.) sono state prodotte da 3th parti. Chissà se sono supportate ufficialmente dal Padreterno.

Ancora caxxate, questo è frutto dell'evoluzione, perché diavolo un dio dovrebbe aver bisogno di fare più tentativi? È perfetto per definizione.

Non sono mica tentativi, lui va avanti , fa un patto col popolo,
il popolo delude e lui ELIMINA TUTTI, quindi passa alla fase successiva.

Riaprili tutti.

ok

Eppure siamo capaci di osservarla. Basta anche avere solo una minima idea di cosa sia la genetica per approvare l'evoluzionismo.

Proprio osservando la genetica sono per il creazionismo.

Che mi vuoi fare?

[superanima]

Originariamente inviato da Fritz!

Ma che c'entra la battaglia di Lepanto?

Beh, fu uno dei maggiori eventi della nostra storia. Se secondo la Teoria del Caos eventi minimi possono provocare grandi cambiamenti, eventi stoirici come la battaglia di Lepanto possono a buon diritto venire presi come esempio.

Originariamente inviato da dantes76

potevi citare Galileo..

Nemmeno per sogno. Galileo fu uno scienziato importante ma contano soprattutto gli eventi. Con tutta probabilità, così come Galileo formulò le sue teorie grazie al contributo di altri prima di lui, se non ci fosse stato lui, un altro scienziato di lì a breve avrebbe espresso la sua stessa teoria.

Originariamente inviato da ConteZero

In Spagna ed in Sicilia "li turchi" ce li abbiamo avuti, e non per questo siamo tutti sul tappeto rivolti alla Mecca.

E'abbastanza semplicistico credere che a Lepanto si difendeva la cristianità, si difendevano i territori ed i feudi... esattamente come durante le crociate si mirava ai possedimenti e non certo al santo sepolcro.

Sembra ti sfugga il dettaglio, infatti, che in Sicilia i turchi sono stati scacciati, e dopotutto non definirei la mentalità siciliana così "europea". O quantomeno non lo era fino a tempi molto recenti.

Originariamente inviato da girodiwino

Non sono d'accordo, anche perché al momento della reconquista sotto molti punti di vista la civiltà musulmana era più avanzata della nostra (limitata libertà di culto, conoscenze astronomiche più avanzate, possesso di metodi e linguaggi scientifici sufficientemente formati).

Questi sono solo una accozzaglia di luoghi comuni.
Di fatto la civiltà islamica si era involuta già da molti anni, fin dalla riforma integralista iniziata nel XII secolo (quelal che imprigionò il filosofo Averroè, per intenderci). Le vere conoscenze scientifiche poi avevano origine unicamente dagli antichi scritti ellenistici, soprattutto conservati nelle biblioteche di Bisanzio, che all'indomani della sua caduta giunsero in massa in Italia, dando così via alla rifioritura scientifica e al Rinascimento.

Riguardo alla cosiddetta "tolleranza" religiosa islamica, beh, leggiti qualcosa su chi erano i famosi Giannizzeri e come questi venivano "reclutati" e costretti a combattere contro altri cristiani, prima di fare di queste uscite.
E se altre religioni hanno potuto sopravvivere nell'Islam è stato solo grazie al fatto che costoro preferirono pagare alte tasse, piuttosto che piegarsi alla richiesta di passare alla religione islamica.

[superanima]

Originariamente inviato da mixkey

A loro e' mancata una rivoluzione francese che non e' stata fatta dai preti ma contro i preti.

Una volta che la parola del prete e' diventata un'opinione come tante e' nato il pluralismo delle idee.

No, a loro è mancata, e manca, una religione che esprima concetti di uguaglianza universale, quindi anche tra uomo e donna, tra poveri e ricchi ecc.
Una religione che sancisse la separazione tra stato e chiesa: «date a Cesare quello che è di Cesare...».
Una religione che predicasse la tolleranza e il perdono, il lavoro, la carità...

Solo se nella religione islamica fossero stati presenti questi principi (fondanti del cristianesimo) la storia si sarebbe potuta evolvere in modo simile anche se a Lepanto avessero vinto i turchi.

[*MATRIX*]

Originariamente inviato da mixkey

Se i cristiani avessero perso a Lepanto si potrebbero essere verificati una catena di avvenimenti per i quali tutti noi adesso saremmo mussulmani.

Mi domando pero':

Ogni piccola variazione nella storia avrebbe impedito a mio padre di incontrare mia madre al momento giusto e pertanto io non sarei esistito ma pure voi mai sareste esistiti.
Pertanto non sarebbe mai potuto nascere un mixkey mussulmano.

Ricordo pero' che un mio amico seguace di filosofie orientali mi diceva che non siamo nati qui per caso ma allora non avevo voglia e tempo di ascoltarlo.

Spesso questo mi fa pensare.

Qualcuno ha un opinione su questo?

con i se non si fa la storia

se Hitler non fosse nato............

[Tensai]

Originariamente inviato da superanima

No, a loro è mancata, e manca, una religione che esprima concetti di uguaglianza universale, quindi anche tra uomo e donna, tra poveri e ricchi ecc.
Una religione che sancisse la separazione tra stato e chiesa: «date a Cesare quello che è di Cesare...».
Una religione che predicasse la tolleranza e il perdono, il lavoro, la carità...

Solo se nella religione islamica fossero stati presenti questi principi (fondanti del cristianesimo) la storia si sarebbe potuta evolvere in modo simile anche se a Lepanto avessero vinto i turchi.

http://www.utopia.it/vox1/400antinomie1.htm

[superanima]

Originariamente inviato da Tensai

http://www.utopia.it/vox1/400antinomie1.htm

Ottima segnalazione, dovrebbe aiutarti a capire perché il cristianesimo è stato così diverso da Ebraismo e Islam, pur condividendone il Libro originario. O meglio, quello che noi chiamiamo Vecchio Testamento. Un libro pieno di ferocia e terrore.

Come dicevo sopra, non è stato un caso se il progresso umano ha potuto svilupparsi enormemente tra popolazioni di religione cristiana.

[lowenz]

Infatti i più acculturati da sempre sono un'elite ebraica

[superanima]

Originariamente inviato da lowenz

Infatti i più acculturati da sempre sono un'elite ebraica

e tu ancora non hai capito perché.

Ps. e pure questa è una ulteriore conferma a quanto dicevo.

[lowenz]

Originariamente inviato da superanima

e tu ancora non hai capito perché.

Ps. e pure questa è una ulteriore conferma a quanto dicevo.

Essì, io non capisco

[superanima]

Originariamente inviato da lowenz

Essì, io non capisco

sei tu che hai fatto quell'osservazione

[lowenz]

Originariamente inviato da superanima

sei tu che hai fatto quell'osservazione

Spiega spiega perchè "io non ho capito"

[superanima]

Originariamente inviato da lowenz

Spiega spiega perchè "io non ho capito"

Perché non hai analizzato le ragioni storiche e sociali che hanno permesso agli ebrei di avere una particolare "dimestichezza" in materie matematiche, scientifiche e filosofiche. Nonostante ne avessi già accennato più sopra.

Il discorso sarebbe un po' lungo ma, per farla breve, dovresti risalire ai tempi ellenistici, alla Biblioteca di Alessandria, e al fatto che gli ebrei sono diventati, con la sua decadenza, una sorta di custodi dei manoscritti degli antichi scienziati ellenistici: Aristarco, Apollonio, Euclide, Archimede, Eratostene, Ipparco, Erofilo ecc. Gli ebrei per secoli ebbero accesso più di chiunque altro a quel tesoro perduto, e furono loro a distribuirlo nei paesi del mediterraneo, dalle corti di Cordoba a quelle di Bisanzio e Babilonia.
Per secoli fecero lentamente filtrare questi libri anche in Italia ma l'impulso maggiore venne con la caduta di Costantinopoli e con la loro cacciata dalla Spagna. Fu in quel periodo che i nostri più grandi intellettuali ebbero accesso a questi studi di scienza. Leonardo (soprattutto gli studi di idraulica e meccanica di Archimede), Artemidoro (la Teoria dei sogni di Erofilo, in seguito "copiata" da Freud) ecc.

O forse te pensavi che gli ebrei fossero così bravi nelle materie scientifiche per un questione di Dna?

Inoltre, il fatto stesso che gli ebrei nonostante il loro enorme vantaggio culturale non siano stati in grado di trarne benefici universali, come invece fece la società cristiana, non ti dice niente? Non ti viene in mente che la cultura da sola non basta, se non è supportata da una società in grado di evolverla, diffonderla e, pertanto, di perpetuarla?
Non solo gli ebrei ma, prima di loro, gli stessi ellenistici non riuscirono a mantenere quello status di splendore scientifico che avevano raggiunto. Perché?

[lowenz]

Guarda che questo è risaputissimo, infatti ne avevo parlato anche io mesi fa, quindi non ho ancora capito cosa "non ho capito"