Class action contro Microsoft

Originariamente inviato da cdimauro

Per quanto mi riguarda eliminerei del tutto la possibilità di rimborso, facendo accettare l'EULA all'acquisto del PC. Se il PC ti piace così com'è, Windows incluso, metti una firma e te lo porti via, altrimenti lo lasci sullo scaffale e ti rivolgi altrove.

Se ci sono portatili "cassoni" la colpa è del mercato, che richiede macchine dotate di Windows, e i produttori, che NON sono enti di beneficenza, si adeguano.

Mi spiace per gli altri, ma la situazione è questa, e non conosco equivalenti della Canonical nel campo dell'hardware che investano soldi per realizzare portatili senza Windows. Il motivo è talmente ovvio, che nemmeno lo dico.

Però quella sparutissima minoranza di linuxiani pretende che dei PRIVATI, coi PROPRI soldi, li accontentino, "dimenticando" la differenza fra una società votata al lucro e una ONLUS.

Ripeto: il mercato è quello, e i produttori dovrebbero essere lasciati liberi di offrire i LORO prodotti come meglio credono, visto che il vil denaro lo cacciano loro per gli investimenti.

Gli altri, mi spiace, ma che si arrangino, e non pretendano di mettere le mani sul denaro degli altri.

P.S. Mi chiamo Cesare, non Mauro.

Sembra che queste cose le decidera' un giudice.

[cdimauro]

Speriamo lo faccia con un po' di buon senso.

[ilguercio]

Originariamente inviato da cdimauro

Per quanto mi riguarda eliminerei del tutto la possibilità di rimborso, facendo accettare l'EULA all'acquisto del PC. Se il PC ti piace così com'è, Windows incluso, metti una firma e te lo porti via, altrimenti lo lasci sullo scaffale e ti rivolgi altrove.

Se ci sono portatili "cassoni" la colpa è del mercato, che richiede macchine dotate di Windows, e i produttori, che NON sono enti di beneficenza, si adeguano.

Mi spiace per gli altri, ma la situazione è questa, e non conosco equivalenti della Canonical nel campo dell'hardware che investano soldi per realizzare portatili senza Windows. Il motivo è talmente ovvio, che nemmeno lo dico.

Però quella sparutissima minoranza di linuxiani pretende che dei PRIVATI, coi PROPRI soldi, li accontentino, "dimenticando" la differenza fra una società votata al lucro e una ONLUS.

Ripeto: il mercato è quello, e i produttori dovrebbero essere lasciati liberi di offrire i LORO prodotti come meglio credono, visto che il vil denaro lo cacciano loro per gli investimenti.

Gli altri, mi spiace, ma che si arrangino, e non pretendano di mettere le mani sul denaro degli altri.

P.S. Mi chiamo Cesare, non Mauro.

Decisamente d'accordo.

Originariamente inviato da mixkey

Sembra che queste cose le decidera' un giudice.

I giudici dovrebbero preoccuparsi di giudicare aziende che usano mascherano la schiavità col lavor,non di fighette piagnucolose viziate.

[k4ez4r]

per favore, SMETTIAMOLA di far le VERGINELLE
fingendo che MS conduca i suoi affari alla luce del sole

Kuney introduced a Microsoft memo to Ballmer, from the spring of 2000, that called into question Dell Computer Corp.s backing of Linux. The memo said it was "untenable that a Windows Premier Partner would be promoting Linux." [inaccettabile che un partner premium di windows (Dell) promuova linux] A subsequent memo, from early 2001, showed that Dell had disbanded its Linux business unit, laid off the head of the unit and dispersed the talent, Kuney said. He introduced other similar memos regarding Compaq Computer Corp.s Linux push and Microsofts alleged pressure on Compaq to "meet demand but not help create demand" for Linux. [microsoft avrebbe fatto pressione su Compaq perchè incontrasse la domanda per linux ma non la promuovesse]

Kuney continued to bang the drum over Microsofts alleged pressure on OEMs by introducing a summer 2000 memo from Microsofts former OEM chieftain Joachim Kempin to Gates. "Im thinking of hitting the OEMs harder than in the past with anti-Linux. ... They should do a delicate dance," Kempin said in the note. Those who did not dance to Microsofts tune would be hit with restricted source code deliveries, Kuney told the courtroom. Gates forwarded the Kempin memo to Ballmer, without questioning such strategies, Kuney added.

http://www.eweek.com/c/a/Windows/Mic...bate-Remedies/

è chiaro come il sole che MS sfrutti la sua posizione dominante per far
pressione agli OEM.

perchè non si ribellano? IMHO perchè se ti ribelli da solo, muori.


completiamo il quadro con gli halloween documents?
http://it.wikipedia.org/wiki/Halloween_Documents

memorandum confidenziali che hanno messo MS in grande imbarazzo, nei quali si pianificava una semplice strategia per abbattere linux: invece che migliorare i propri prodotti, renderli meno compatibili e meno documentati

Studi sugli esempi recenti (come Internet) danno prove molto forti [...] che la qualità di un prodotto commerciale può essere raggiunta / superata da progetti open source.

[il software open source] ha una credibilità a lungo termine [...] le tattiche FUD non possono essere utilizzate per combatterlo.

Linux può vincere finché i servizi e i protocolli di comunicazione sono pubblici.

[Microsoft dovrebbe] de-commoditizzare (cioè rendere proprietari e non documentati) i protocolli di comunicazione e le applicazioni.

ecco COSA state difendendo ora

[Family Guy]

Originariamente inviato da k4ez4r

perchè non si ribellano? IMHO perchè se ti ribelli da solo, muori.

Secondo me perché non hanno convenienza. A loro interessa (giustamente) vendere tanti computer e ricavare il più possibile da ciascuno di essi.

Prendi il caso netbook, vedo in vendita netbook a 200 euro INCLUSA LA LICENZA WINDOWS (la OEM costa circa 90 euro sul libero mercato), significa che l'OEM la paga non più di 10 euro.

Quando sono usciti i netbook erano tutti con Linux (si trattava di una sorta di "ribellione") che costava pochissimo all'OEM, Microsoft è subito intervenuta con queste licenze "speciali" per netbook (massimo 10 pollici ecc.) pur di far SPARIRE un pericoloso concorrente.

Poi ha anche usato il solito metodo "FUD" per spargere in giro voci (dimostratesi false) secondo cui i clienti riportavano indietro i computer perché insoddisfatti.

Gli OEM alla fine la loro "convenienza" ce l'hanno avuta, è l'utente finale che alla fine perde sempre, perché vede eliminata la sua possibilità di scelta (fondamentale in un libero mercato).

[Jabberwock]

Originariamente inviato da k4ez4r

per favore, SMETTIAMOLA di far le VERGINELLE
fingendo che MS conduca i suoi affari alla luce del sole

[CUT]

http://www.eweek.com/c/a/Windows/Mic...bate-Remedies/

è chiaro come il sole che MS sfrutti la sua posizione dominante per far
pressione agli OEM.

perchè non si ribellano? IMHO perchè se ti ribelli da solo, muori.

Fatto sta che Asus sostiene che gli EeePC con Linux tornavano indietro perche' li volevano con XP (piu' costosi)!
Ri-fatto sta che nessuno ha sostenuto che, davanti ad irregolarita', si deve lascia correre!
Ri-ri-fatto sta che, finche' non ci sono prove di irregolarita' (nuove, non del 2000 o prima, ma di oggi), un OEM e' libero di vendere che vuole e puo' concedere un rimborso per una parte che l'utente non solo per sua scelta! Nel libero mercato... altrove boh!

completiamo il quadro con gli halloween documents?
http://it.wikipedia.org/wiki/Halloween_Documents

ecco COSA state difendendo ora

1998, 12 anni fa, recentissimi! AFAIK Microsoft ha dovuto (o ha voluto, ora non ricordo) aprire parte del codice dei suoi protocolli (se non erro anche in seguito all'accordo con Novell), quindi?

P.S. Quella COSA che si sta difendendo e' quello che si chiama "libero mercato", non le eventuali pratiche scorrette!

[Family Guy]

Originariamente inviato da Jabberwock

Fatto sta che Asus sostiene che gli EeePC con Linux tornavano indietro perche' li volevano con XP (piu' costosi)!

Questo è falso, e la tua frase dimostra che la tattica "FUD" di Microsoft funziona (su menti deboli...).

http://ostatic.com/blog/asus-ceo-say...r-with-windows

[ilguercio]

Asus sostiene...per cui Asus dimostra interesse,che sia vero o meno,di non voler vendere pc con linux.E quindi?Che c'è di strano?
Vorrei vedere se tu domani ti piegassi al volere dei clienti che vogliono un prodotto in 4 varianti diverse facendoti aumentare i costi.

[Family Guy]

Originariamente inviato da ilguercio

Asus sostiene...per cui Asus dimostra interesse,che sia vero o meno,di non voler vendere pc con linux

Ma la smetti? Hai letto l'articolo? ASUS sostiene il contrario, e cioè che le percentuali di restituzioni di netbook sono uguali (in rapporto alle vendite) tra quelli con windows e quelli con linux.

Inoltre ASUS vende (anche ora) netbook con linux. (finché le sarà conveniente farlo)

edit: ecco una smentita anche di DELL:
http://www.netbooknews.it/netbook-co...i-indietro-no/

Dove viene indicato CHIARAMENTE CHE È MICROSOFT A METTERE IN GIRO QUESTE VOCI FALSE (tattica che chiama "FUD")

Chi segue le vicende netbook dagli inizi, ricorderà sicuramente quando Microsoft dichiarò che i netbook venduti con sistema operativo Linux venivano sempre più spesso “portati indietro”.

[ilguercio]

Che ti devo dire,che s'attacchino.
Che facciano causa a MS,se stanno cosi le cose.

[elect]

Originariamente inviato da cdimauro

Mi spieghi perché dovresti comprare un PC dotato di licenza? Se sai già che ha la licenza, perché spenderci soldi, e poi lamentarti per la procedura di rimborso (che personalmente, da produttore, non farei: quella è la MIA offerta, e se non ti piace così com'è te ne vai da un altro)?

Bè, mi sembra ovvio, portatili non dotati di licenza sono molto pochi

[Jabberwock]

Originariamente inviato da Family Guy

Ma la smetti? Hai letto l'articolo? ASUS sostiene il contrario, e cioè che le percentuali di restituzioni di netbook sono uguali (in rapporto alle vendite) tra quelli con windows e quelli con linux.

Inoltre ASUS vende (anche ora) netbook con linux. (finché le sarà conveniente farlo)

edit: ecco una smentita anche di DELL:
http://www.netbooknews.it/netbook-co...i-indietro-no/

Dove viene indicato CHIARAMENTE CHE È MICROSOFT A METTERE IN GIRO QUESTE VOCI FALSE (tattica che chiama "FUD")

Il tizio della Canonical diceva che ci sono piu' rientri del previsto!

Quest'articolo mi pare interessante e conferma piu' o meno il discorso che si faceva qualche pagina prima sulla domanda!

P.S. Pensa, non sapevo neppure che Microsoft avesse dichiarato quelle cifre, tanto che io non ho citato alcun numero nel mio intervento, altro che FUD Microsoft!

[cdimauro]

Dedicato a trallallero

[Killer Application]

Io sinceramente non capisco...

Vuoi quel pc, ti prendi Windows insieme, non vuoi Windows te lo cerchi un altro o vai da un assemblatore.

Io ho risolto comprandomi il mio notebook carrozzato prendendolo dalla Santech (aziende italiana che da di base 3 anni di garanzia on pickup) che ti permette di scegliere uno dei tanti s.o oppure il nulla.

Io l'ho preso senza S.O. e poi ci ho messo W7 dell'università.

I modi per non pagare la licenza ci sono, sta a gli utenti svegliarsi....

Originariamente inviato da Killer Application

Io sinceramente non capisco...

Vuoi quel pc, ti prendi Windows insieme, non vuoi Windows te lo cerchi un altro o vai da un assemblatore.

Io ho risolto comprandomi il mio notebook carrozzato prendendolo dalla Santech (aziende italiana che da di base 3 anni di garanzia on pickup) che ti permette di scegliere uno dei tanti s.o oppure il nulla.

Io l'ho preso senza S.O. e poi ci ho messo W7 dell'università.

I modi per non pagare la licenza ci sono, sta a gli utenti svegliarsi....

Veramente qui cerchiamo modi legali per avere un PC senza windows non modi per avere windows a scrocco.

[trallallero]

Originariamente inviato da cdimauro

Dedicato a trallallero

Beh, anche se sei antipatico ti ringrazio per avermi dato la conferma (non col tuo aritcolo lecca MS ma tramite i commenti) che il problema non sono io tantomeno il mio portatile, ma l'upgrade di Ubuntu
Ripeto, upgrade, perchè basta installare la 9.10 da zero e non da alcun problema (non l'ho fatto io ma ho la conferma da parecchi utenti ... ma visto che con la 9.04 mi trovo bene, col cazzo che lo reinstallo ).

[k4ez4r]

Originariamente inviato da Killer Application

Io ho risolto comprandomi il mio notebook carrozzato prendendolo dalla Santech (aziende italiana che da di base 3 anni di garanzia on pickup) che ti permette di scegliere uno dei tanti s.o oppure il nulla.

ma i prezzi indicati sono compresi di iva? se così fosse, bel negozio!

a questo punto mi chiedo, sarebbe così impensabile per i principali venditori di notebook mettere questa opzione del sistema operativo?

come dimostra Killer Application non è solo un problema di chi vuole linux,
c'è anche chi la sua copia di win ce l'ha già o se la procura in altro modo..

(ps. spendere 139EUR per xp pro )

Originariamente inviato da mixkey

Veramente qui cerchiamo modi legali per avere un PC senza windows

alla fine è quello che ha fatto...

Originariamente inviato da k4ez4r

alla fine è quello che ha fatto...

Certo ma lo scopo deve essere quello di voler installare un sistema operativo diverso.

[cdimauro]

Originariamente inviato da trallallero

Beh, anche se sei antipatico ti ringrazio per avermi dato la conferma (non col tuo aritcolo lecca MS

Dovresti farti chiamare trollallero.

ma tramite i commenti) che il problema non sono io tantomeno il mio portatile, ma l'upgrade di Ubuntu
Ripeto, upgrade, perchè basta installare la 9.10 da zero e non da alcun problema (non l'ho fatto io ma ho la conferma da parecchi utenti ... ma visto che con la 9.04 mi trovo bene, col cazzo che lo reinstallo ).

Certo, diglielo anche a quelli che installano da zero e si trovano con GRUB che va a donne di facili costumi, o che si trovano con un kernel panic perché hanno osato usare il wi-fi.

[elect]

Originariamente inviato da cdimauro

Dedicato a trallallero

Originariamente inviato da trallallero

Beh, anche se sei antipatico ti ringrazio per avermi dato la conferma (non col tuo aritcolo lecca MS ma tramite i commenti) che il problema non sono io tantomeno il mio portatile, ma l'upgrade di Ubuntu
Ripeto, upgrade, perchè basta installare la 9.10 da zero e non da alcun problema (non l'ho fatto io ma ho la conferma da parecchi utenti ... ma visto che con la 9.04 mi trovo bene, col cazzo che lo reinstallo ).

Sempre evitato l'upgrade, prefertito sempre installare da zero.
Con Karmic l'unico problema che ho avuto è stato l'audio su un netbook necente, prontamente risolto col nuovo kernel 2.16.32-3, su tutti gli altri computer tutto ok.