Tetto del 30% agli alunni stranieri. Gelmini: ''La scuola mantenga le tradizioni''

[Lagun85]

Originariamente inviato da Perseverance

Io non sono favorevole all'integrazione nelle attività scolastiche xkè i professori hanno già il loro bel dafare con noi. Integrarci anche loro sarebbe la goccia che fà traboccare il vaso. Già l'istruzione in italia è una cosa alquanto sconosciuta e "difficile", figuriamoci ora che ci integrano anche stranieri che sanno a malapena parlare italiano (le parolacce xò le conoscono tutte ).

Io sono per la ghettizzazione, imparerebbero meglio e avrebbero qualcuno che li segue per davvero, non come l'integrazione che li riempiano di cianfrusaglie e alla fine non capiscono nulla (cioè come ora).

L'integrazione non favorisce nè la nostra istruzione nè la loro, ma favorisce solamente il dialogo! Io ho anche una vaga idea che la peggiori.

i professori hanno già il loro bel dafare con noi(cit.)

Puoi dirlo forte!

[CUBIC84]

...

[lowenz]

Originariamente inviato da Perseverance

Io sono per la ghettizzazione, imparerebbero meglio e avrebbero qualcuno che li segue per davvero, non come l'integrazione che li riempiano di cianfrusaglie e alla fine non capiscono nulla (cioè come ora).

Essì, li segue a capire come farsi saltare in aria meglio

Un metodo che elimina immigrati e anche italiani! L'accendiamo?

[Special]

Originariamente inviato da lowenz

Ma perchè in una classe di soli immigrati non si potrebbe insegnare l'italiano e la storia italiana e tutto il resto che di italiano c'è?
Non ci arrivano? Li bocci, non serve mettere una sottospecie di numero chiuso per mantenere cosa? L'equilibrio delle pressioni che c'è in un materiale allo stato liquido col parte aeriforme sopra di lui?

Cosa c'entra un tetto con le tradizioni? Quelle intanto le si fa entrare lo stesso se si vuole nella testa di chi studia se chi insegna ne è in grado (magari evitando rimbalzi).

Sono immigrati, mica cerebrolesi e al massimo, come detto prima, LI BOCCI!

Mah, il tuo discorso non mi convince molto.
E' giusto che bocci chi non si impegna, ma non puoi nemmeno pretendere che un un insegnante formata per insegnare l'italiano a bambini italiani sia in grado di insegnare l'italiano come "nuova lingua" a 30 bambini in un colpo solo.. e che questi bambini siano in grado di apprenderla da una persona non formata allo scopo tanto da prendere un bel voto.

Il metodo di istuzione è differente, e anche i criteri di valutazione, un 6 in inglese alle scuole medie non corrisponde certo ad un 6 in italiano in termini di comprensione ed utilizzo appropriato della lingua..

Anzi, credo che se un bambino conoscesse l'italiano come conosce l'inglese da voto 6 si prenderebbe un bel 3 e 1/2...

[dantes76]

ma di quali tradizioni parla? delle tradizioni calabre e siciliane?

[marco.r]

Originariamente inviato da lowenz

Ma perchè in una classe di soli immigrati non si potrebbe insegnare l'italiano e la storia italiana e tutto il resto che di italiano c'è?
Non ci arrivano? Li bocci, non serve mettere una sottospecie di numero chiuso per mantenere cosa? L'equilibrio delle pressioni che c'è in un materiale allo stato liquido col parte aeriforme sopra di lui?

In linea di massima se hai poche persone con carenze di istruzione e' piu' facile cercare di aiutarle a mettersi al passo con gli altri ed evitare quindi che vengano bocciate.

[Jabberwock]

Originariamente inviato da blamecanada

Se i bambini sono di piú dovrebbero...
fare classi piú piccole, in modo da poterli seguire meglio.

Ma... ops! Questo richiederebbe un aumento del personale e dei fondi, l'esatto contrario di ciò che fanno ora!

Nonono, ieri Castelli ha detto che classi di trenta sono piccole: ai suoi tempi erano in 44!

Originariamente inviato da Lagun85

Ai miei tempi eravamo 44 nelle classi!e nessuno si lamentava(cit.)

Ops, anticipato!

[marco.r]

Originariamente inviato da lowenz

Cosa c'entra un tetto con le tradizioni? Quelle intanto le si fa entrare lo stesso se si vuole nella testa di chi studia se chi insegna ne è in grado (magari evitando rimbalzi).

Le tradizioni si imparano anche interagendo con chi quelle tradizioni le rispetta, tanto minore la percentuale di italiani, tanto maggiore la difficolta' di integrazione. Chiaro, la scuola non e' l'unica opportunita' per farlo, sono pero' convinto che svolga un ruolo rilevante a proposito.

[marco.r]

Originariamente inviato da sider

I bambini imparano molto più velocemente di quanto non creda la Gelmini.
Di mia figlia nessuno direbbe che poco più di un anno fa non sapeva una parola di italiano e che scriveva in amarico (è un'altro alfabeto).
Adesso si porta a casa dei bei 8 in italiano e grammatica.

Il recupero di un deficit richiede anche da parte dell'insegnante un impegno maggiore. Se tua figlia avesse avuto altre venti persone in classe che non sapevano leggere e/o scrivere l'italiano avrebbe avuto piu' difficolta'.
Senza contare che nel tuo caso almeno uno dei due genitori era italiano.

[Mantis86]

Mi piace la gelmini. Niente ghettizzazione. Così sarà più facile che i bambini facciano amicizia con gli italiani e viceversa.

Originariamente inviato da whistler

al rogo!

scuola libera!

l italiano , le radici , il crocefisso

italiani portate i vostri pargoli nelle scuole private , li stranieri non ce ne sono!

Alcune persone però mi rattristano molto. Entrano in tutti i thread solo per scrivere strafalcionate e cercare comunque di avercela sempre con il sistema senza proporre niente di nuovo. Critica critica critica e moralismi a go go. Ma non capisco proprio...

[lowenz]

Originariamente inviato da marco.r

Le tradizioni si imparano anche interagendo con chi quelle tradizioni le rispetta, tanto minore la percentuale di italiani, tanto maggiore la difficolta' di integrazione. Chiaro, la scuola non e' l'unica opportunita' per farlo, sono pero' convinto che svolga un ruolo rilevante a proposito.

Le tradizioni (quelle che io designo come tali con questo nome, mettiamo il classico presepe di natale o i lavoretti per la festa della mamma/papà) sono appannaggio per la scuola elementare al massimo, qui si parla pure di quella secondaria.....

[lowenz]

Originariamente inviato da marco.r

In linea di massima se hai poche persone con carenze di istruzione e' piu' facile cercare di aiutarle a mettersi al passo con gli altri ed evitare quindi che vengano bocciate.

Ovvio, ma dove sarebbe la "strutturale impossibilità" di insegnare "tradizioni" (mah! Facciamo finta che parliamo dell'italiano con quel termine) a classi di soli immigrati?

[Onisem]

Siamo provinciali, retrogradi e ignoranti da fare schifo. Mascheriamo le nostre mediocrità e inadeguatezze prendendocela con i "diversi".

[lowenz]

Originariamente inviato da Onisem

Siamo provinciali, retrogradi e ignoranti da fare schifo. Mascheriamo le nostre mediocrità e inadeguatezze prendendocela con i "diversi".

Hai lanciato il bat-segnale!

[zerothehero]

Originariamente inviato da lowenz

Ma perchè in una classe di soli immigrati non si potrebbe insegnare l'italiano e la storia italiana e tutto il resto che di italiano c'è?
Non ci arrivano? Li bocci, non serve mettere una sottospecie di numero chiuso per mantenere cosa? L'equilibrio delle pressioni che c'è in un materiale allo stato liquido col parte aeriforme sopra di lui?

Cosa c'entra un tetto con le tradizioni? Quelle intanto le si fa entrare lo stesso se si vuole nella testa di chi studia se chi insegna ne è in grado (magari evitando rimbalzi).

Sono immigrati, mica cerebrolesi e al massimo, come detto prima, LI BOCCI!

In primaria non si boccia quasi più.
Il tetto è giusto, visto che il peso (molti stranieri hanno difficoltà ad apprendere anche a causa di barriere linguistiche e culturali) va distribuito su tutte le scuole del territorio.
Altrimenti si arriva alla solita degenerazione: nelle pubbliche dell'hinterland-periferia, carnaio umano con conseguente fuga degli italiani, nelle pubbliche del centro quasi nessun straniero, nelle private (con retta) i figliocci dei ricchi.
Il fenomeno è già in atto, per la cronaca.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Jabberwock

Nonono, ieri Castelli ha detto che classi di trenta sono piccole: ai suoi tempi erano in 44!

Certi insegnanti dovrebbero evitare anche di aprire la boccuccia, visto le porcate che combinano in lungo e in largo, tra legge 104, interdizione, salute bambino e finte malattie per prolungarsi le loro vacanzuccie, ferie e sospensioni dell'attività didattica..

[Perseverance]

Originariamente inviato da lowenz

Ovvio, ma dove sarebbe la "strutturale impossibilità" di insegnare "tradizioni" (mah! Facciamo finta che parliamo dell'italiano con quel termine) a classi di soli immigrati?

La tradizione non si impara a scuola ma nella vita in generale di cui la scuola fa parte. Il fatto che i bambini immigrati passino molto tempo a scuola non significa che imparino le tradizioni, o meglio imparano la tradizione di "andare a scuola" invece di "fare bombe".

L'integrazione deve avvenire (io spero che non avvenga mai) da più parti. La scuola è un mezzo assai potente per la diffusione dello "style" non xkè si insegna ma xkè i bambini immigrati possono stare a contatto con i nostri bambini e imparare da loro. Xkè diciamocelo: a scuola non si fà una se*a, ai miei tempi si faceva poco e da quello che vedo\sento ora si fà ancora meno.

:Flames Warning:
Quello che mi fulvida è un discorso prevalentemente politico: dove si piazzano stì bambini immigrati? Le classi ghetto non possono farle xkè i bambini sono talmente deliquenti quando sono in branco che distruggerebbero tutto. Quindi sono arrivati alla conclusione di splittare il 30% in ogni classe, il che vuol dire: su una classe di 20 alunni 6 sono immigrati. Quello che mi preoccupa è lo "stripe" che adotteranno nelle classi prime! Ed è quello che diceva un utente qualche tread addietro. Sono molti più i bambini immigrati o italo-immigrati delle classi prime rispetto ai nostri. O aumentano le classi in modo da rispettare la percentuale altrimenti devono aumentarla per le classi prime.

Ultimo flames: le donne extracomunitarie vengono in italia a partorire cosicchè, grazie alla costituzione, chi nasce sul territorio italiano, è italiano al 100% e acquisisce ogni diritto. Vi siete mai chiesti come mai il tasso d'immigrazione è direttamente proporzionale all'aumento del numero di nascite (di bambini italiani e "anche italiani"). Quindi il discorso di un utente qualche riga fà deve essere corretto, non sono gli italiani che sono sempre meno, sono i veri italiani ad esserlo (quelli di padre\madre\nonno\bisnonno italiani)!

Via...scatenate l'inferno

[lowenz]

Originariamente inviato da Perseverance

La tradizione non si impara a scuola ma nella vita in generale di cui la scuola fa parte. Il fatto che i bambini immigrati passino molto tempo a scuola non significa che imparino le tradizioni, o meglio imparano la tradizione di "andare a scuola" invece di "fare bombe".

Un ragionamento tutto particolare nelle premesse e nelle conclusioni

L'integrazione deve avvenire (io spero che non avvenga mai) da più parti. La scuola è un mezzo assai potente per la diffusione dello "style" non xkè si insegna ma xkè i bambini immigrati possono stare a contatto con i nostri bambini e imparare da loro. Xkè diciamocelo: a scuola non si fà una se*a, ai miei tempi si faceva poco e da quello che vedo\sento ora si fà ancora meno.

Un ragionamento tutto particolare nelle premesse e nelle conclusioni BIS

[lowenz]

Originariamente inviato da zerothehero

In primaria non si boccia quasi più.

E infatti a ma pare un grosso errore!
Tutti bravi a parlare di meritocrazia quando puoi avere effetti del second'ordine e nessuno che lo fa quando invece andrebbe applicata (cioè quando i bambini sono ancora plasmabili a livello di disciplina, responsabilizzazione ed impegno), misteri del mondo moderno

Il tetto è giusto, visto che il peso (molti stranieri hanno difficoltà ad apprendere anche a causa di barriere linguistiche e culturali) va distribuito su tutte le scuole del territorio.
Altrimenti si arriva alla solita degenerazione: nelle pubbliche dell'hinterland-periferia, carnaio umano con conseguente fuga degli italiani, nelle pubbliche del centro quasi nessun straniero, nelle private (con retta) i figliocci dei ricchi.

C'è solo il piccolo problema del trasporto.....piiiiiiiiiiiiccolo.

[lowenz]

Originariamente inviato da Perseverance

:Flames Warning:
Quello che mi fulvida
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non sono gli italiani che sono sempre meno, sono i veri italiani ad esserlo (quelli di padre\madre\nonno\bisnonno italiani)!

Cazzo se hai ragione!