"La pena di morte è un fallimento" storica affermazione dell'ALI

[Fabryce]

Originariamente inviato da Unrue

Più che deterrenza, si evita di far vivere queste persone a spese dello stato.

Se lo scopo del carcere è quello di rieducare, non capisco a cosa serva ad esempio l'ergastolo. A questo punto meglio toglierli di mezzo.

rieducare = toglierli di mezzo?

leggermente incoerente direi..

Lo scopo principale della pena è la deterrenza, cioè indurre a non commettere un reato... non c'entra nulla il costo allo stato

[Palaz]

Originariamente inviato da koshchay

ammazzano la tua famiglia davanti ai tuoi occhi, moglie e figli sono torturati sadicamente e lentamnente lasciati morire.... dopo 30 anni quello che l'ha fatto esce di prigione, dopo 20,25 o quanto vuoi te, se ha lavorato come dicevi te...

mah...questo è populismo da due soldi

potrei risponderti altrettanto populisticamente: allora tu sei contento che con le tue tasse mantieni a vita quel tizio che ti ha sterminato la famiglia??

il problema è che se la giustizia si basasse sulla vendetta sicuramente la gente sarebbe meno repressa...ma creerebbe qualche disagio (eufemismo). In certi casi la ragione collettiva dovrebbe prevalere sull'odio personale

[Unrue]

Originariamente inviato da Fabryce

rieducare = toglierli di mezzo?

leggermente incoerente direi..

Non mi pare di aver detto questo

Originariamente inviato da Fabryce

Lo scopo principale della pena è la deterrenza, cioè indurre a non commettere un reato... non c'entra nulla il costo allo stato

Deterrenza E rieducazione nel caso di condanna. Non solo deterrenza.

E poi, se non fa da deterrente neanche la pena di morte, allora non so come possa farlo la sola carcerazione.. Ci sono personaggi che se li togliessero di mezzo si farebbe solo bene alla società.

[gigio2005]

Originariamente inviato da Unrue

si evita di far vivere

se penso di essere un Uomo come te ...mi vengono i brividi





meno male che siete in estinzione visto che pure gli ammerigani si sono accorti che la pena di morte e' una cosa sbagliata
(ovviamente hanno solo fatto metà passo...il prossimo passo sara' dire che e' SBAGLIATO uccidere anche uno stupratore di una bambina di 5 anni)

[koshchay]

Originariamente inviato da Palaz

mah...questo è populismo da due soldi

potrei risponderti altrettanto populisticamente: allora tu sei contento che con le tue tasse mantieni a vita quel tizio che ti ha sterminato la famiglia??

il problema è che se la giustizia si basasse sulla vendetta sicuramente la gente sarebbe meno repressa...ma creerebbe qualche disagio (eufemismo). In certi casi la ragione collettiva dovrebbe prevalere sull'odio personale

cazzo ma è ovvio... invece che pensare alm populismo cerca di vedere oltre...

trattazione esaurientissima a prova di pignoli:

allora è ovvio che non posso prendere tutto sul personale se no ci sarebbe un casino pauroso...

ma mettiti nei panni di chi ha perso la moglie...
una persona razionale, seppur mossa dalle passioni vorrebbe che accadesse chissà cosa al killer, tuttavia sa bene che ciò nella società non è possibile...
constato questo non pensi cmq che trent'anni al max, sottolineo al max, per ogni forma di reato, come diceva fabio greggio sono una pena insulsa?

[Unrue]

Originariamente inviato da gigio2005

se penso di essere un Uomo come te ...mi vengono i brividi

Ci sono persone che non si possono definire "uomini" per quello che hanno fatto. Questa idea di volere a tutti i costi recuperare qualcuno per reinserirlo nella società non sempre funziona.

Mica dico che ad ogni reato si deve applicare la pena di morte. Ma persone dome Donato Bilancia, tanto per fare un esempio, mi spiegate cosa le teniamo a fare in vita? Per rieducarlo? Ha 17 ERGASTOLI

[gigio2005]

Originariamente inviato da Unrue

Ci sono persone che non si possono definire "uomini" per quello che hanno fatto. Questa idea di volere a tutti i costi recuperare qualcuno per reinserirlo nella società non sempre funziona.

Mica dico che ad ogni reato si deve applicare la pena di morte. Ma persone dome Donato Bilancia, tanto per fare un esempio, mi spiegate cosa le teniamo a fare in vita?

il problema non e' recuperare a tutti i costi...

il problema e' che UCCIDERE un essere umano E' SBAGLIATO.PUNTO.



cmq ci sono cascato un'altra volta...mi sono fatto tentare dall'ennesima discussione pena di morte SI o NO...

ADDIO

Originariamente inviato da Unrue

Ci sono persone che non si possono definire "uomini" per quello che hanno fatto. Questa idea di volere a tutti i costi recuperare qualcuno per reinserirlo nella società non sempre funziona.

Mica dico che ad ogni pena si deve applicare la pena di morte. Ma persone dome Donato Bilancia, tanto per fare un esempio, mi spiegate cosa le teniamo a fare in vita?

Per me il carcere e' pena (si condanna alla pena...) e eliminazione dell'elemento pericoloso dalla societa'. Per alcuni e' ritenuta giusta la pena di morte per me il carcere a vita va bene.
La possibilita' di errori giudiziari o peggio la volonta di cercare un colpevole ad ogni costo e' per me motivo di contrarietaì.

[koshchay]

Originariamente inviato da Unrue

Ci sono persone che non si possono definire "uomini" per quello che hanno fatto. Questa idea di volere a tutti i costi recuperare qualcuno per reinserirlo nella società non sempre funziona.

Mica dico che ad ogni reato si deve applicare la pena di morte. Ma persone dome Donato Bilancia, tanto per fare un esempio, mi spiegate cosa le teniamo a fare in vita?

il problema per me è il seguente... nasconderci dietro buoni sentimenti e fratellanza cristiana per chi fa certe cose è ipocrita e accade solo perchè non direttamente coinvolti..

ma chi ti da il diritto di pensare che uccidere un altro essere umano è giusto?
lo stesso ragionamento vale anche per una punizione sia di 5 che di 70 anni di reclusione, ma essendo che non credo nella giustizia divina, mi sembra necessario punire qui in terra...

e la reclusione mi sembra un buon sistema, un compromesso tra cautela nel non uccidere e eccessiva lascività nel lasciare tutto a un fantomatico dio...

[koshchay]

Originariamente inviato da mixkey

Per me il carcere e' pena (si condanna alla pena...) e eliminazione dell'elemento pericoloso dalla societa'. Per alcuni e' ritenuta giusta la pena di morte per me il carcere a vita va bene.
La possibilita' di errori giudiziari o peggio la volonta di cercare un colpevole ad ogni costo e' per me motivo di contrarietaì.

quoto, ma aggiungerei la possibilità di scelta per coloro, che come me, preferirebbero la morte all'ergastolo...

[Unrue]

Originariamente inviato da mixkey

Per me il carcere e' pena (si condanna alla pena...) e eliminazione dell'elemento pericoloso dalla societa'. Per alcuni e' ritenuta giusta la pena di morte per me il carcere a vita va bene.
La possibilita' di errori giudiziari o peggio la volonta di cercare un colpevole ad ogni costo e' per me motivo di contrarietaì.

Con i serial killer non sbagli in quanto non hanno compiuto un omicidio, ma MOLTI omicidi.

E comunque la mia l'ho detta, si può essere d'accordo o meno. Inutile continuare a discuterne. Byez.

Originariamente inviato da koshchay

il problema per me è il seguente... nasconderci dietro buoni sentimenti e fratellanza cristiana per chi fa certe cose è ipocrita e accade solo perchè non direttamente coinvolti..

ma chi ti da il diritto di pensare che uccidere un altro essere umano è giusto?
lo stesso ragionamento vale anche per una punizione sia di 5 che di 70 anni di reclusione, ma essendo che non credo nella giustizia divina, mi sembra necessario punire qui in terra...

e la reclusione mi sembra un buon sistema, un compromesso tra cautela nel non uccidere e eccessiva lascività nel lasciare tutto a un fantomatico dio...

*

[Fabryce]

Originariamente inviato da Unrue

Non mi pare di aver detto questo

Se lo scopo del carcere è quello di rieducare, non capisco a cosa serva ad esempio l'ergastolo. A questo punto meglio toglierli di mezzo.

Allora spiega meglio questa frase.. sembra così da quanto hai scritto

Originariamente inviato da Unrue

Deterrenza E rieducazione nel caso di condanna. Non solo deterrenza.

E poi, se non fa da deterrente neanche la pena di morte, allora non so come possa farlo la sola carcerazione.. Ci sono personaggi che se li togliessero di mezzo si farebbe solo bene alla società.

la deterrenza è lo scopo primario della pena (meglio prevenire che curare, no?)... la rieducazione è uno scopo contemplato dalla nostra Costituzione..

La certezza della pena (+ pene severe) cioè che se fai quel reato ci vai davvero in galera con pochi sconti di pena si è dimostrata più efficace (anche statisticamente) della pena capitale..

Originariamente inviato da Unrue

Con i serial killer non sbagli in quanto non hanno compiuto un omicidio, ma MOLTI omicidi.

No, eccezioni non ne faccio, il carcere a vita basta (a me la possibilita' di finire all'ergastolo spaventerebbe non poco).

[Wolfgang Grimmer]

Originariamente inviato da koshchay

solo perchè la struttura del carcere funziona male non vuol dire che sia giusto applicare la pena di morte...

In una società perfetta hai ragione.
Ma chi fa le leggi e chi controlla le carceri sono esseri umani, e nella società italiana di oggi soldi e potere > legge, traducibile con: corruzione inevitabile.
Un boss mafioso in carcere non è il ladruncolo del caso ma una persona che continua ad influenzare chi sta fuori mantenendo il proprio potere.

[Palaz]

Originariamente inviato da koshchay

cazzo ma è ovvio... invece che pensare alm populismo cerca di vedere oltre...

trattazione esaurientissima a prova di pignoli:

allora è ovvio che non posso prendere tutto sul personale se no ci sarebbe un casino pauroso...

ma mettiti nei panni di chi ha perso la moglie...
una persona razionale, seppur mossa dalle passioni vorrebbe che accadesse chissà cosa al killer, tuttavia sa bene che ciò nella società non è possibile...
constato questo non pensi cmq che trent'anni al max, sottolineo al max, per ogni forma di reato, come diceva fabio greggio sono una pena insulsa?

probabilmente non hai capito che la mia risposta "populista" era ironica proprio perchè tu hai replicato al mio post in maniera altrettanto populista (ma evidentemente l'ironia non è di casa)

Tornando seriamente: mi pare abbastanza unanime il fatto che sarebbe cosa e giusta che i detenuti lavorassero, non devono gravare sulla società, anzi...casomai il contrario!
Bene, come fai a farli lavorare senza sconti di pena per chi lavora, o peggio ancora....come fai a far lavorare un ergastolano??
Con una condanna "definitiva" sarebbe impossibile, a meno che Regina Coeli diventi Auschwitz, ma questo è un'altro discorso, un'altra storia, un altro tempo....

Naturalmente così come esisterebbero i bonus, dovrebbero esistere i malus (parafrasando: "ah, non fai un *****? stai altri 10 anni dentro")

[lowenz]

Originariamente inviato da Unrue

Per rieducarlo? Ha 17 ERGASTOLI

No, per studiarlo

[koshchay]

Originariamente inviato da Unrue

Con i serial killer non sbagli in quanto non hanno compiuto un omicidio, ma MOLTI omicidi.

E comunque la mia l'ho detta, si può essere d'accordo o meno. Inutile continuare a discuterne. Byez.

non sbagli? al 99percento non sbagli...

chissà cos'è veramente la verità...
inoltre ripeto chi ti dà il diritto di uccidere un uomo?
già punirlo è molto secondo me...
infatti non si dovrebbe parlare di punizione... la reclusione per me è l'unico sistema di isolare individui che hanno già fatto del male per impedirgli di farne ancora nella società...

con un pò di ottimismo un ladro o un omicida potranno ravvedersi..
un serial killer c'ho dei dubbi, ma al max proprio perchè impossibile farlo ravvedere lo tieni all'ergastolo in modo che non possa nuocere..

non venirmi s dire che allora ucciderlo è meglio se no si torna dove prima...

Originariamente inviato da lowenz

No, per studiarlo

Mi sembra di ricordare che tu per mestieri studi i comportamenti umani. Io, da uomo della strada, ritengo che uccidere sia solo una scelta, orribile ma una scelta, escludendo naturalmente chi e' gia un malato psichiatrico.

[lowenz]

Originariamente inviato da koshchay

mettiamo solo che t'ammazza il figlio volontariamente perchè è mettiamo un killer professionista non un malato di mente... dopo 30 anni esce sei contento

Lo si obbliga ad entrare nella legione straniera con l'unica paga del cibo