DA NON CREDERE: LA RUSSA fa gli auguri all'Esercito e cita "La non dimenticata X MAS!

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da ciriccio

Io invece credo che la maggior parte della popolazione, non se ne fregherebbe nulla del significato storico anche se lo sapesse ma avrebbe pensato al valore militare e basta...

Secondo me c'è qualche condizionale improbabile nella tua esposizione..

"non se ne fregherebbe anche se lo sapesse" fa tanto provincia.

fg

[Duncan]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Grazie per aver fatto un spelling perfetto per far capire di che cosa stavamo parlando a coloro che, ahimè, non capiscono mai al primo colpo.

Ed è proprio su questi che Silvio punta. sa di poter contare su un tot di popolazione lenta, che, prima che arrivi al concetto, li fotte.

La velocità di pensiero è intelligenza.

fg

Grazie per aver dato a tutti degli stupidi...

[Duncan]

Originariamente inviato da ciriccio

Io invece credo che la maggior parte della popolazione, non se ne fregherebbe nulla del significato storico anche se lo sapesse ma avrebbe pensato al valore militare e basta...

Mah... conoscere la storia è il primo passo per non farsi fregare...

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Duncan

Mah... conoscere la storia è il primo passo per non farsi fregare...

infatti ... proprio in questo periodo sta uscendo in edicola una nuova opera hobby and work su Mussolini. Potrebbe essere per molti un buon modo per capire almeno le basi di quella storia che nella vostra sQuola vi hanno fatto bere in maniera completamente distorta ...

dopo aver visionato questa fatemi sapere che vi consiglio qualcosa anche sulla decima ...

Originariamente inviato da tdi150cv

infatti ... proprio in questo periodo sta uscendo in edicola una nuova opera hobby and work su Mussolini. Potrebbe essere per molti un buon modo per capire almeno le basi di quella storia che nella vostra sQuola vi hanno fatto bere in maniera completamente distorta ...

dopo aver visionato questa fatemi sapere che vi consiglio qualcosa anche sulla decima ...

Dei fascisti mi ha parlato molto mio padre partigiano ma mi ha detto che negli ultimi tempi non ricorda le loro facce dato che li vedeva sempre dalla parte del sedere mentre scappavano di corsa.

Lui forse non conosceva la storia ma del fascismo ricorda le botte date a mio nonno, la casa minata, lo sfollamento, la guerra che il duce dichiaro' al mondo, i bombardamenti, la miseria, la fame, i rastrellamenti, le deportazioni.

[X360X]

Originariamente inviato da mixkey

Dei fascisti mi ha parlato molto mio padre partigiano ma mi ha detto che negli ultimi tempi non ricorda le loro facce dato che li vedeva sempre dalla parte del sedere mentre scappavano di corsa.

Lui forse non conosceva la storia ma del fascismo ricorda le botte date a mio nonno, la casa minata, lo sfollamento, la guerra che il duce dichiaro' al mondo, i bombardamenti, la miseria, la fame, i rastrellamenti, le deportazioni.

Le ottime ferrovie, le bonifiche, da mangiare ai poveri, la minor criminalità (quella non politica)
Le botte dei suoi amici partigiani a chi era di destra se le ricorda? (e non a chi faceva danno, a gente comune)
Anche questi sono racconti che mi hanno fatto, ora crederai solo a tuo padre e non te ne faccio una colpa, ma facciamo tutta la storia o non facciamola per niente, di certo c'è la guerra e quello che purtroppo porta (morte, fame e ovviamente l'accettare gli ordini di Hitler sugli Ebrei) e il fatto di dover ubbidire a chi comanda, per il resto si, cose positive prima della guerra sono state fatte (come le ha fatte lo stesso Hitler), nel modo sbagliato perché la dittatura è sbagliata, ma cancellarle è cancellare una parte di storia e di ricordi della gente

Nota che mi riferisco a CERTI individui che pensavano il partigiano fosse colui che menava a chi non era di sinistra, non a chi veramente ha lottato per il Paese

Originariamente inviato da X360X

Le ottime ferrovie, le bonifiche, da mangiare ai poveri, la minor criminalità (quella non politica)
Le botte dei suoi amici partigiani a chi era di destra se le ricorda? (e non a chi faceva danno, a gente comune)
Anche questi sono racconti che mi hanno fatto, ora crederai solo a tuo padre e non te ne faccio una colpa, ma facciamo tutta la storia o non facciamola per niente, di certo c'è la guerra e quello che purtroppo porta (morte, fame e ovviamente l'accettare gli ordini di Hitler sugli Ebrei) e il fatto di dover ubbidire a chi comanda, per il resto si, cose positive prime della guerra sono state fatte (come le ha fatte lo stesso Hitler), nel modo sbagliato perché la dittatura è sbagliata, ma cancellarle è cancellare una parte di storia e di ricordi della gente

I bilanci si fanno alla fine: Nel 45 le ferrovie erano distrutte, ogni famiglia piangeva i suoi morti, le citta' non esistevano piu'.

Pero' la cosa strana e' che al mio paese si contavano 300 fascisti e nel 45 se ne contavano 3 soli. Considerando che non erano morti e' notevole il coraggio e la coerenza dimostrata dai 297 che si sono eclissati.

Originariamente inviato da X360X

Le ottime ferrovie, le bonifiche, da mangiare ai poveri, la minor criminalità (quella non politica)
Le botte dei suoi amici partigiani a chi era di destra se le ricorda? (e non a chi faceva danno, a gente comune)
Anche questi sono racconti che mi hanno fatto, ora crederai solo a tuo padre e non te ne faccio una colpa, ma facciamo tutta la storia o non facciamola per niente, di certo c'è la guerra e quello che purtroppo porta (morte, fame e ovviamente l'accettare gli ordini di Hitler sugli Ebrei) e il fatto di dover ubbidire a chi comanda, per il resto si, cose positive prima della guerra sono state fatte (come le ha fatte lo stesso Hitler), nel modo sbagliato perché la dittatura è sbagliata, ma cancellarle è cancellare una parte di storia e di ricordi della gente

Nota che mi riferisco a CERTI individui che pensavano il partigiano fosse colui che menava a chi non era di sinistra, non a chi veramente ha lottato per il Paese

Hitler non dette nessun ordine a Mussolini sugli ebrei. Fu Mussolini a promulgare le leggi raziali per essere ammirato dal suo allievo tedesco che aveva superato il maestro in criminalita' politica.

[X360X]

Originariamente inviato da mixkey

I bilanci si fanno alla fine: Nel 45 le ferrovie erano distrutte, ogni famiglia piangeva i suoi morti, le citta' non esistevano piu'.

Pero' la cosa strana e' che al mio paese si contavano 300 fascisti e nel 45 se ne contavano 3 soli. Considerando che non erano morti e' notevole il coraggio e la coerenza dimostrata dai 297 che si sono eclissati.

Ma certo, il fascismo è stato un brutto periodo, ha portato la guerra, gli accordi con il peggior folle ricordi la storia che sono costati molte vite, fame e distruzione, oltre alla censura della dittatura (non potevi pensarla diversamente)

Ma per me la storia è tutto e spesso invece è raccontata a tratti, si parte dal Mussolini socialista, andando avanti per quello che prende il potere, che costruisce le ferrovie, che firma gli accordi con Hitler...

Originariamente inviato da X360X

Ma certo, il fascismo è stato un brutto periodo, ha portato la guerra, gli accordi con il peggior folle ricordi la storia che sono costati molte vite, fame e distruzione, oltre alla censura della dittatura (non potevi pensarla diversamente)

Ma per me la storia è tutto e spesso invece è raccontata a tratti, si parte dal Mussolini socialista, andando avanti per quello che prende il potere, che costruisce le ferrovie, che firma gli accordi con Hitler...

Il fascismo e' responsabile dell'odio che ancora fa che l'Italia non sia un paese normale. C'e' sempre un'aria di una resa dei conti che non si e' mai realizzata.
Una sorta di tensione che va oltre il dibattito politico.

[X360X]

Originariamente inviato da mixkey

Hitler non dette nessun ordine a Mussolini sugli ebrei. Fu Mussolini a promulgare le leggi raziali per essere ammirato dal suo allievo tedesco che aveva superato il maestro in criminalita' politica.

Storia partigiana? Wikipedia è meno di parte

Adolf Hitler nel maggio del 1938 si recò in visita a Roma. Storici come Meir Michaelis[1] e Renzo De Felice[2] hanno voluto sottolineare che non abbiamo prove di pressione diretta da parte tedesca nell'avvio della campagna razzista del fascismo italiano che partì ufficialmente il 15 luglio 1938, quando venne pubblicato il Manifesto della razza firmato da noti professori fra cui Nicola Pende.

Non abbiamo prove di pressione diretta sulle leggi raziali, però Hitler venne a maggio e mussolini le fece a luglio

Invece di pensare "magari pressioni ci sono state" (ipotesi non certa lo ammetto, ma tutt'altro che da scartare) arriviamo a dire con certezza che Mussolini lo ha fatto per ammirazione di Hitler?
Allora mi verrebbe più da pensare che l'abbia fatto non per ammirazione ma per il guadagno italiano a stare dalla parte di chi sembrava il più forte (questa è molto più plausibile tra tutte le ipotesi no?)

Originariamente inviato da X360X

Storia partigiana? Wikipedia è meno di parte



Non abbiamo prove di pressione diretta sulle leggi raziali, però Hitler venne a maggio e mussolini le fece a luglio

Invece di pensare "magari pressioni ci sono state" (ipotesi non certa lo ammetto, ma tutt'altro che da scartare) arriviamo a dire con certezza che Mussolini lo ha fatto per ammirazione di Hitler?
Allora mi verrebbe più da pensare che l'abbia fatto non per ammirazione ma per il guadagno italiano a stare dalla parte di chi sembrava il più forte (questa è molto più plausibile tra tutte le ipotesi no?)

In Italia non esisteva nessun problema ebraico a differenza della Germania. Hitler avra' fatto pressioni ma non poteva dare ordini ne lo avrebbe probabilmente con un paese allora alleato.

Per ammirazione magari no (Hitler non stava simpatico a Mussolini anche se il secondo stava simpatico al Fuhrer) ma molti storici non negano che le leggi raziali siano state un atto di sudditanza.

[blackgnat]

Originariamente inviato da X360X

Storia partigiana? Wikipedia è meno di parte



Non abbiamo prove di pressione diretta sulle leggi raziali, però Hitler venne a maggio e mussolini le fece a luglio

Invece di pensare "magari pressioni ci sono state" (ipotesi non certa lo ammetto, ma tutt'altro che da scartare) arriviamo a dire con certezza che Mussolini lo ha fatto per ammirazione di Hitler?
Allora mi verrebbe più da pensare che l'abbia fatto non per ammirazione ma per il guadagno italiano a stare dalla parte di chi sembrava il più forte (questa è molto più plausibile tra tutte le ipotesi no?)

adesso che so che le leggi razziali sono state promulgate su spinta nazista ... e non furono un libero provvedimento di un governo, mi sento di dare un giudizio sul fascismo completamente diverso da quello che avevo !!!!

In effetti mi suonava male l'accostamento fascismo-razzismo !!

Originariamente inviato da blackgnat

In effetti mi suonava male l'accostamento fascismo-razzismo !!

Si puo' dire che all'inizio il fascismo non fosse razzista (ma solo per il semplice fatto che in Italia non vi erano minoranze raziali).
La canzone "Faccetta Nera" (considerata a torto l'inno del fascismo) fu un omaggio ad una ragazza nera (pero' ai fascisti non piacque nonostante il successo).
Questo ai miei occhi, rende piu' grave la scelta fatta in seguito.

[blackgnat]

Originariamente inviato da mixkey

Si puo' dire che all'inizio il fascismo non fosse razzista (ma solo per il semplice fatto che in Italia non vi erano minoranze raziali).
La canzone "Faccetta Nera" (considerata a torto l'inno del fascismo) fu un omaggio ad una ragazza nera (pero' ai fascisti non piacque nonostante il successo).
Questo ai miei occhi, rende piu' grave la scelta fatta in seguito.

ero velatamente ironico nel post precedente

Originariamente inviato da blackgnat

ero velatamente ironico nel post precedente

Lo avevo capito, ho usato il tuo post per completare il mio pensiero.

[Duncan]

Originariamente inviato da tdi150cv

infatti ... proprio in questo periodo sta uscendo in edicola una nuova opera hobby and work su Mussolini. Potrebbe essere per molti un buon modo per capire almeno le basi di quella storia che nella vostra sQuola vi hanno fatto bere in maniera completamente distorta ...

dopo aver visionato questa fatemi sapere che vi consiglio qualcosa anche sulla decima ...

mah... sinceramente c'è poco da rivedere... era una dittatura... che c'è da rivedere? Sono contrario al revisionismo secondo cui il fascismo fu dittatura dolce e qualcosa di buono aveva fatto... dittatura rimane e per me questo basta a condannarla.

Il discorso non verte su quello ceh era il fascismo in questa discussione, o sulla fugura di mussolini, ma su cosa intendeva il ministro... ripartire da questo per parlare del fascismo è una forzatura... la Storia ha già parlato.

[entanglement]

Originariamente inviato da John Cage

Vista la storia di La Russa, non mi stupirei che l'ambiguità sia voluta. Voglio vedere se preciserà a breve.

già, anche secondo me è voluta e NON preciserà a breve.

gli costava tanto citare la folgore ?

[Duncan]

Originariamente inviato da X360X

Le ottime ferrovie, le bonifiche, da mangiare ai poveri, la minor criminalità (quella non politica)
Le botte dei suoi amici partigiani a chi era di destra se le ricorda? (e non a chi faceva danno, a gente comune)
Anche questi sono racconti che mi hanno fatto, ora crederai solo a tuo padre e non te ne faccio una colpa, ma facciamo tutta la storia o non facciamola per niente, di certo c'è la guerra e quello che purtroppo porta (morte, fame e ovviamente l'accettare gli ordini di Hitler sugli Ebrei) e il fatto di dover ubbidire a chi comanda, per il resto si, cose positive prima della guerra sono state fatte (come le ha fatte lo stesso Hitler), nel modo sbagliato perché la dittatura è sbagliata, ma cancellarle è cancellare una parte di storia e di ricordi della gente

Nota che mi riferisco a CERTI individui che pensavano il partigiano fosse colui che menava a chi non era di sinistra, non a chi veramente ha lottato per il Paese

Non condivido... al di la del bene che può aver fatto con bonifiche, ferrovie od altro rimane una dittatura... se ne può discutere, ma non in una discussione politica, secondo me, è stata una dittatura e ricino, botte, confini ed assassinii ne ha commessi molti, oltre alla sciagurata guerra che ha intrapreso.

Sulla guerra civile che c'è stata c'è poco da dire, secondo me, normale che durante una guerra ci siano azioni oltre il lecito, da una parte e dall'altra e la storia la scrive chi vince, sicuramente va studiata e capita, ma partire da questo per fare revisionismo non lo condivido, per mettere in discussione tutta la guerra di liberazione che ci ha dato una Repubblica Democratica in cui siamo liberi di confrontarci.

Partire da quegli eventi allontanandosi da un'Analisi Storica per farla diventare politica, fare revisionismi di quel che è stato non lo trovo corretto, da una parte e dall'altra.

Solo una piccola nota finale, stragi, condanne sommarie ecc vanno condannate sempre da chi si dice democratico, al di la del colore di chi le ha commesse, perché questo è quello che richiede la Democrazia, perchè se si dice di difendere questi Valori Sempre a quei Valori bisogna attenersi, perchè quando si deroga a questi Valori si rischiano derive proprio verso le cose da cui si vuol difendere.

[apollo70]

Originariamente inviato da Senza Fili

Quoto

però era vero