Violentavano per mesi due ragazzine: arrestati quattro minorenni.

[gugoXX]

I paesi dei nodi scorsoi sono gli stessi delle frustate.
E sono millenni che impiccano, ma sia stupratori che omicidi sono sempre li'.

Anche se fosse per me vale il principio che per un delitto deve essere prevista, sempre e comunque, una pena.

Giusto. Importante e' decidere quale sia la pena giusta.
Noi, peraltro, abbiamo le carceri piene.

[Ileana]

Originariamente inviato da _Magellano_

Si ma qui non si parla di ragazzini allupati che con un bicchiere di troppo passano ad altro,qui si parla di mesi e mesi,possibile che anche chi minorenne non si renda conto di quanto sta facendo? possibile non veda il dolore che causa nel viso della vittima giorno dopo giorno?

Esatto.
Qui, non si sta parlando di un reato occasionale, non si parla di un ragazzino ubriaco che ha fatto una stronzata (e per questo deve essere punito)
Si parla di mesi di reiterati abusi.


Questi van trattati e puniti come degli adulti, sapevano benissimo cosa stavano facendo.
E nel mentre farei delle indagini MOLTO approfondite sull'ambiente familiare e sul loro passato, per vedere se ci sono possibili cause e possibili colpevoli (probabilmente adulti) di questi loro comportamenti.
La violenza genera violenza, non è raro che un bambino che ha subito violenze diventi, se non adeguatamente seguito e curato, un violento.

[Dream_River]

Originariamente inviato da _Magellano_

Si ma qui non si parla di ragazzini allupati che con un bicchiere di troppo passano ad altro,qui si parla di mesi e mesi,possibile che anche chi minorenne non si renda conto di quanto sta facendo? possibile non veda il dolore che causa nel viso della vittima giorno dopo giorno?

Ma il dolore non significa niente, l'essere umano è sopravvissuto fino ai giorni nostri grazie anche alla sua capacità di estraniarsi e spersonalizzare, ed un minore anzi gli viene ancora più naturale e non è mica facile apprendere quei limiti sociali che dovrebbero mettere a freno certi meccanismi cosi radicati, soprattutto quando la società manda messaggi contraddittori

[Duke.N.4ever]

Originariamente inviato da gugoXX

Noi, peraltro, abbiamo le carceri piene.

il sistema da me promosso di certo risolvera il problema delle carceri piene o almeno in parte

[Dream_River]

Originariamente inviato da Ileana

Questi van trattati e puniti come degli adulti, sapevano benissimo cosa stavano facendo.

E chi stabilisce quali reati sono "da adulto" e quali "da bambino"?

E se anche la nostra legge permettesse una tale distinzione, buttiamo via la distinzione fra maggiorenni e minorenni su cui si base il nostro odierno codice di leggi?

Secondo me il commento più intelligente l'ha detto Lowenz

Chissà perchè se un/a quindicenne abusa (anche psicologicamente, vedi tante ragazze) scatta il "Ehi, è un adulto e come tale va punito", se un/a quindicenne viene abusato/a "Ehi, è ancora un bambino e come tale va difeso".

Società schizofrenica (nel senso lato della parola).

Originariamente inviato da gugoXX

I paesi dei nodi scorsoi sono gli stessi delle frustate.
E sono millenni che impiccano, ma sia stupratori che omicidi sono sempre li'.


Giusto. Importante e' decidere quale sia la pena giusta.
Noi, peraltro, abbiamo le carceri piene.

Gli USA hanno un a criminalita' piu' alta che noi ma sulle carceri non badano a risparmi.
Sono soldi ben spesi e i 30 anni che danno per uno stupro da quelle parti forse non saranno un disincentivo ma il criminale quando esce ha una carica ormonale ben piu' bassa.

Originariamente inviato da Dream_River

E chi stabilisce quali reati sono "da adulto" e quali "da bambino"?

E se anche la nostra legge permettesse una tale distinzione, buttiamo via la distinzione fra maggiorenni e minorenni su cui si base il nostro odierno codice di leggi?

Secondo me il commento più intelligente l'ha detto Lowenz

La distinzione tra maggiori e minori non implica la non punibilita' di questi ultimi.

[gugoXX]

Originariamente inviato da Duke.N.4ever

il sistema da me promosso di certo risolvera il problema delle carceri piene o almeno in parte

Figurati. Con una regressione del paese a livelli medioevali tante aziende sia estere che italiane se ne andrebbero, con conseguente poverta' diffusa e incremento di delinquenza.

Originariamente inviato da mixkey

Gli USA hanno un a criminalita' piu' alta che noi ma sulle carceri non badano a risparmi.
Sono soldi ben spesi e i 30 anni che danno per uno stupro da quelle parti forse non saranno un disincentivo ma il criminale quando esce ha una carica ormonale ben piu' bassa.

Si parlava di frustate, non di carcere.
Il periodo di rieducazione e' necessario, soprattutto nei confronti di un minore.
Dimmi che educazione c'e' in una frustata.

[Duke.N.4ever]

Originariamente inviato da gugoXX

Figurati. Con una regressione del paese a livelli medioevali tante aziende sia estere che italiane se ne andrebbero, con conseguente poverta' diffusa e incremento di delinquenza.

per rimanere in tema medievale nn diciamo eresie x favore

Originariamente inviato da gugoXX

Figurati. Con una regressione del paese a livelli medioevali tante aziende sia estere che italiane se ne andrebbero, con conseguente poverta' diffusa e incremento di delinquenza.

Infatti le aziende vanno in Cina dove il sistema giudiziario dicono che non sia proprio un Paradiso. La aziende seguono il soldo non i principi.

[gugoXX]

Originariamente inviato da Duke.N.4ever

per rimanere in tema medievale nn diciamo eresie x favore

Quando "eresie" sono i pareri degli altri siamo in clima sicuramente medioevale.

[Ileana]

Originariamente inviato da Dream_River

E chi stabilisce quali reati sono "da adulto" e quali "da bambino"?

E se anche la nostra legge permettesse una tale distinzione, buttiamo via la distinzione fra maggiorenni e minorenni su cui si base il nostro odierno codice di leggi?

Secondo me il commento più intelligente l'ha detto Lowenz

Per me qualsiasi reato contro la persona, soprattutto se reiterato, deve considerarsi reato commesso da un adulto.
Poi possiamo metterci tutte le attenuanti del caso, ma il tribunale e il carcere deve essere quello degli adulti.


Che ci sia una sorta di schizofrenia nel nostro sistema, è indubbio.
Ma c'è sempre da ricordare che la vittima va trattata da vittima, il carnefice da carnefice.
Alla vittima non ci si pensa mai, si pensa solo a trattare il meno peggio possibile il carnefice. a Volte si fa passare come vittima perfino il carnefice.
Ma la vittima?

[gugoXX]

Originariamente inviato da mixkey

Infatti le aziende vanno in Cina dove il sistema giudiziario dicono che non sia proprio un Paradiso. La aziende seguono il soldo non i principi.

Bello, giusto confronto. Prendo atto del vostro ideale cinese e chiudo qui.

Originariamente inviato da Ileana

Per me qualsiasi reato contro la persona, soprattutto se reiterato, deve considerarsi reato commesso da un adulto.
Poi possiamo metterci tutte le attenuanti del caso, ma il tribunale e il carcere deve essere quello degli adulti.


Che ci sia una sorta di schizofrenia nel nostro sistema, è indubbio.
Ma c'è sempre da ricordare che la vittima va trattata da vittima, il carnefice da carnefice.
Alla vittima non ci si pensa mai, si pensa solo a trattare il meno peggio possibile il carnefice. a Volte si fa passare come vittima perfino il carnefice.
Ma la vittima?

E' perche'? Non e' che nei vecchi riformatori la vita fosse cosi' allegra.

[Duke.N.4ever]

Originariamente inviato da Ileana

Per me qualsiasi reato contro la persona, soprattutto se reiterato, deve considerarsi reato commesso da un adulto.
Poi possiamo metterci tutte le attenuanti del caso, ma il tribunale e il carcere deve essere quello degli adulti.


Che ci sia una sorta di schizofrenia nel nostro sistema, è indubbio.
Ma c'è sempre da ricordare che la vittima va trattata da vittima, il carnefice da carnefice.
Alla vittima non ci si pensa mai, si pensa solo a trattare il meno peggio possibile il carnefice. a Volte si fa passare come vittima perfino il carnefice.
Ma la vittima?

è quella che alla fine se lo prende sembre dove non batte il sole

Originariamente inviato da gugoXX

Bello, giusto confronto. Prendo atto del vostro ideale cinese e chiudo qui.

Non ho fatto apologia del sistema cinese. Ho detto che le aziende vanno in Cina nonostante ci sia la dittatura e la pena di morte per un furtarello. Volevo dire che le aziende dell'etica se ne fregano e figurati se fuggirebbero davanti ad una regressione medievale delle pene inflitte ai rei.

[Ileana]

Originariamente inviato da mixkey

E' perche'? Non e' che nei vecchi riformatori la vita fosse cosi' allegra.

Il problema è che adesso 2 volte su 3 se sei minorenne, sotto i 16, ti mandano in comunità di recupero, qualsiasi cosa tu abbia commesso, anche se hai ammazzato i tuoi genitori.

Pacca sulla spalla, tanto son ragazzi, e via.

Originariamente inviato da Ileana

Il problema è che adesso 2 volte su 3 se sei minorenne, sotto i 16, ti mandano in comunità di recupero, qualsiasi cosa tu abbia commesso, anche se hai ammazzato i tuoi genitori.

Pacca sulla spalla, tanto son ragazzi, e via.

Infatti io sono fautore di un ritorno al passato. Le case di correzione ed i riformatori (detti anche carceri minorili).

In UK non si vergognano di condannare minori a pene severissime e non stiamo parlando di un paese arretrato.

[Dream_River]

Originariamente inviato da mixkey

La distinzione tra maggiori e minori non implica la non punibilita' di questi ultimi.

Ma non di certo la stessa punizione, ed è questo che trovo ridicolo, equiparare un maggiorenne con un minorenne

Originariamente inviato da Ileana

Ma c'è sempre da ricordare che la vittima va trattata da vittima, il carnefice da carnefice.
Alla vittima non ci si pensa mai, si pensa solo a trattare il meno peggio possibile il carnefice. a Volte si fa passare come vittima perfino il carnefice.
Ma la vittima?

La giustizia è fine a se stessa per definizione, non deve niente alla vittima e deve solo un giudizio a una pena al carnefice, fregarsene della distinzione fra maggiorenne e minorenne significa una legge contradditoria verso se stessa (oltre che verso la realtà, ma questo e IMHO)

[Lilunyel]

Forse il fatto di abbassare il limite di età a 16 anni, per certi reati, non è così sbagliato... ma bisogna ammettere che la percezione delle proprie azioni a quell'età è molto diversa rispetto a quella che si ha dopo i vent'anni, perciò francamente sarebbe corretto trattarli esattamente come una via di mezzo, né come dei bambini, ma nemmeno come degli adulti, perché adulti a tutti gli effetti non lo sono.

Di sicuro io gli farei scontare come pena qualche anno di servizio sociale ad aiutare, gratuitamente e full-time, la gente bisognosa e soprattutto le persone vittime di violenze o altro ancora...

Originariamente inviato da bebeto

Io introdurrei la responsabilità estesa ai genitori.
La potestà genitoriale esprime il diritto e il dovere dei genitori di educare e prendersi cura dei figli minorenni.

Così non risolvi il problema, perché ti assicuro che anche quando i genitori sono due brave persone e molto presenti, tenere "sotto controllo" un adolescente è qualcosa di molto difficile... non puoi chiuderlo in casa o spiarlo tutta la giornata, quindi bisogna per forza di cose fidarsi. E sappiamo bene che quando un ragazzino è da solo agisce in un modo, quando è in gruppo, per dei meccanismi sociali piuttosto vincolanti, agisce in un altro. Talvolta si tratta di una semplice omologazione o di qualche sigaretta, altre volte si tratta di compiere reati di grave entità (tipo stuprare collettivamente una coetanea).