l'Uganda "fraintende" il cristianesimo: chiesto ergastolo per omosessualità - Pagina 5

lowenz · 06-12-2009, 01:12

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Originariamente inviato da dantes76

si, ma qui non parliamo delle idee di due uomini..
qui non stiamo discutendo de uomo/uomo

ma di dio/uomini

Alla domanda "Come si manifesta materialmente lo Spirito Santo" avrai una risposta.....che non penso ti soddisferebbe, ma per il credente invece sarebbe soddisfacente, quindi c'è un problemino ino ino di incomunicabilità a causa della differenza delle premesse.

L'unica cosa che puoi usare come argomento sensato è il continuo (ed inevitabile) ricorso all'autoreferenzialità, FINE.

Non ci sono altri argomenti, a livello teoretico.

ConteZero · 06-12-2009, 01:13

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Originariamente inviato da Noir79

Il ripudio era una legge in voga nel vecchio testamento, se non sbaglio; il sacramento del matrimonio e' stato introdotto dalla Chiesa, e formulato in modo che non possa essere interrotto se non con la morte di uno dei coniugi (o dimostrando che non sia mai avvenuto).
Credo che Gesu' si riferisse all'istituzione del ripudio, e credo, anche se non sono sicuro al 100%, che il motivo dell'indissolubilita' del matrimonio passi da questo verso.

Ah, quindi lo "Spirito Santo" ha mandato a dire che bisognava buttare a mare il matrimonio in stile AT (perché non è che prima di Gesù non ci si sposasse eh, Giuseppe e Maria erano sposati) per fare un nuovo matrimonio Deluxe che aveva "extra" l'indissolubilità (non come la versione Vintage), e tutto questo per impedire che si ricorresse ad una pratica che Dio aveva codificato nell'AT.

Sounds good.

PS: Volessi sposarmi col rituale Vintage per poter poi ripudiare la donna cosa devo dire al prete ?

dantes76 · 06-12-2009, 01:15

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Originariamente inviato da lowenz

Alla domanda "Come si manifesta materialmente lo Spirito Santo" avrai una risposta.....che non penso ti soddisferebbe, ma per il credente invece sarebbe soddisfacente, quindi c'è un problemino ino ino di incomunicabilità a causa della differenza delle premesse.

L'unica cosa che puoi usare come argomento sensato è il continuo (ed inevitabile) ricorso all'autoreferenzialità, FINE.

Non ci sono altri argomenti, a livello teoretico.

possiamo saltare il come si manifesta? ok? questo fa da contorno..

ma la contraddizione data da un volere che non ha scadenza.. e adattare il volere alle esigenze degli uomini no..

e qui non parliamo delle tue idee o delle mie, che dopo tu possa contranddirti.. fara cadere la mia stima nei tuoi confronti.. ma tu puoi sempre fregartene.. ma non credo che questo possa valere per una divinita'.

lowenz · 06-12-2009, 01:17

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Originariamente inviato da dantes76

possiamo saltare il come si manifesta? ok? questo fa da contorno..

ma la contraddizione data da un volere che non ha scadenza.. e adattare il volere alle esigenze degli uomini no..

Mi sa ma devi rileggere da capo

Dal punto di vista cristiano non c'è alcun "adattamento ad esigenze", quello è un paradigma adottato da chi analizza il fenomeno DA FUORI (come potremmo essere io e te).

dantes76 · 06-12-2009, 01:18

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Originariamente inviato da lowenz

Mi sa ma devi rileggere da capo

Dal punto di vista cristiano non c'è alcun "adattamento ad esigenze", quello è un paradigma adottato da chi analizza il fenomeno DA FUORI (come potremmo essere io e te).

si, ma essendo un valore universale..; uno mi disse tu non credi perche' l'ha deciso dio; anche agli occhi di due esterni.. non dovrebbero saltare fuori queste contraddizioni..

perche non dovrebbero esserci, nemmeno all'esterno.. , e' universale il concetto.. da qualsiasi punto tu lo guardi... sempre quello dovrebbe restare..
lo guardo io e vedo una cosa, lo guardi tu vedi l'opposto, lo guarda un credente e vede altro ancora..

Capellone · 06-12-2009, 01:19

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Originariamente inviato da Noir79

Restando in topic, Maometto ha invece chiaramente detto che gli omosessuali debbano essere uccisi:

Narrato da Ibn Abbassa: "Il Profeta (che la pace e la benedizione di Allah siano su di lui) ha detto: 'Chiunque tu trovi compiere le stesse azioni della gente di Lot, uccidete chi lo compie e colui su chi viene compiuto."
(Narrato da al-Tirmidhi, 1456; Abu Dawood, 4462; Ibn Maajah, 2561:; classificato come sahih dallo sceicco al-Albaani in Saheeh al-Jaami’, no. 6589)

come vedi, per Maometto il vecchio testamento ebraico era un esempio più che sufficiente.

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Originariamente inviato da Noir79

Per questo motivo il paragone con l'altro mio thread non regge, e non e' corretto dire che il Cristianesimo preveda la pena di morte per l'omosessualita' - soprattutto tenendo conto che non ha un'infrastruttura legale di qualsivoglia tipo valida per tutti i Cristiani.

e questa a mio avviso è una grande lacuna

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Originariamente inviato da Noir79

una suora francescana durante un ritiro, questa ci disse che le sue attivita' assorbono completamente il suo tempo e che semplicemente non avrebbe il tempo per accudire famiglia e figli.

un laico che, oltre a famiglia e figli, perde tempo anche mandando avanti una azienda, può dedicarsi con sufficienza a Dio? tra lui e la francescana chi entrerà meglio nel regno dei cieli?

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Originariamente inviato da Noir79

Cosi' su due piedi non mi viene in mente nessun cambiamento significativo nell'ambito della dottrina;

te ne cito un paio che sono notevoli perchè riguardano niente meno che dei dogmi:
http://it.wikipedia.org/wiki/Trinit%...(cristianesimo)
http://it.wikipedia.org/wiki/Immacolata_Concezione

lowenz · 06-12-2009, 01:20

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Originariamente inviato da dantes76

si, ma essendo un valore universale..; uno mi disse tu non credi perche' l'ha deciso dio; anche agli occhi di due esterni.. non dovrebbero salatre fuori queste contraddizioni..

Adattamento "automatico" alla storia (che va bene perchè è Dio che guida la storia, del resto) -> OK
Adattamento "cercato" alle ESIGENZE degli individui -> NO

Chiaro così?

lowenz · 06-12-2009, 01:24

P.S.: ovviamente vi siete dimenticati la cosa più importante da dire, sia tu che Noir

La differenza "base" sta nel concetto stesso di "storia".

*Per Noir79 la storia è l'esplicazione di un processo che culmina con il "Momento del Giudizio", è appunto la "Storia della Salvezza".
*Per te (o per chi analizza senza l'occhiale cristiano) la storia è una semplice revisione degli eventi passati (con ricerca dei legami causa-effetto come lo possono essere le "ESIGENZE")

Essendoci questa differenza basilare non ha senso parlare mischiando le cose.

ConteZero · 06-12-2009, 01:24

Vabé dai, per la trinità hanno provato pure ad inficcare un pezzo di vangelo in più al solo scopo di averla vinta

(ah, lo Spirito Santo, che burlone).

dantes76 · 06-12-2009, 01:24

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Originariamente inviato da lowenz

Adattamento "automatico" alla storia (che va bene perchè è Dio che guida la storia, del resto) -> OK
Adattamento "cercato" alle ESIGENZE degli individui -> NO

Chiaro così?

chiarissimo, ma non risolve na cippa

il concetto di dio... se fosse veramente dio.. non dovrebbe cambiare secondo chi lo guarda.. partendo dal concetto assoluto che dio esiste, dio esiste? si ?allora perche io vedo quello che non vedono gli altri e viceversa..

perche' le contraddizioni si vedono secondo i punti vista, quando l'unico punto di vista e' l'esistenza di dio, e del suo volere, che non deve cambiare secondo chi lo guarda..

dantes76 · 06-12-2009, 01:26

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Originariamente inviato da lowenz

P.S.: ovviamente vi siete dimenticati la cosa più importante da dire, sia tu che Noir

La differenza "base" sta nel concetto stesso di "storia".

*Per Noir79 la storia è l'esplicazione di un processo che culmina con il "Momento del Giudizio", è appunto la "Storia della Salvezza".
*Per te (o per chi analizza senza l'occhiale cristiano) la storia è una semplice revisione degli eventi passati (con ricerca dei legami causa-effetto come lo possono essere le "ESIGENZE")

Essendoci questa differenza basilare non ha senso parlare mischiando le cose.

si ma esistendo dio.. e tutto quello che viene a seguito.. quei due punti non dovrebbero essere cosi differenti..

io vedo l'adattarsi di dio alle esigenze dei singoli
noir no..

ma non dovrebbere essere cosi'.. visto che dio e' universale..

lowenz · 06-12-2009, 01:27

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Originariamente inviato da dantes76

chiarissimo, ma non risolve na cippa

il concetto di dio... se fosse veramente dio.. non dovrebbe cambiare secondo chi lo guarda.. partendo dal concetto assoluto che dio esiste, dio esiste? si ?allora perche io vedo quello che non vedono gli altri e viceversa..

perche' le contraddizioni si vedono secondo i punti vista, quando l'unico punto di vista e' l'esistenza di dio, e del suo volere, che non deve cambiare secondo chi lo guarda..

E' meglio che parli degli sprechi siculi

lowenz · 06-12-2009, 01:28

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Originariamente inviato da dantes76

io vedo l'adattarsi di dio alle esigenze dei singoli
noir no..

ma non dovrebbere essere cosi'.. visto che dio e' universale..

Guarda che tu sei "over" proprio perchè senza fede non puoi vedere.....capito il giochino?

dantes76 · 06-12-2009, 01:29

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Originariamente inviato da lowenz

E' meglio che parli degli sprechi siculi

quello e' peggio di spiegare la santissima trinita'...

ripeto..

dio esiste, dio e' uguale indifferentemente chi lo guarda, per guardare intendo vedere il suo insieme di regole, leggi, voleri.. ma sono cose assolute.. o no?

o variano..

lowenz · 06-12-2009, 01:30

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Originariamente inviato da dantes76

quello e' peggio di spiegare la santissima trinita'...

ripeto..

dio esiste, dio e' uguale indifferentemente chi lo guarda, per guardare intendo vedere il suo insieme di regole, leggi, voleri.. ma sono cose assolute.. o no?

o variano..

La risposta appena sopra dovrebbe risolverti il dilemma

"No fede" -> Compromissione totale

Capellone · 06-12-2009, 01:30

ma che domande, dio è altamente personalizzabile

dantes76 · 06-12-2009, 01:31

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Originariamente inviato da lowenz

Guarda che tu sei "over" proprio perchè senza fede non puoi vedere.....capito il giochino?

il volere di dio.. e ostacolato dal non crederci? ma se dio esiste.. perche si deve avere fede?? senza fede dio non esiste? non hanno valore i suoi voleri?? solo eprche' non ci cred??
allora siccome non sono mai stato in polonia.. la polonia non esiste?

lowenz · 06-12-2009, 01:32

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Originariamente inviato da dantes76

il volere di dio.. e ostacolato dal non crederci?

Il VEDERE il volere di Dio è ostacolato dal non crederci.
Questo te lo insegnato alle elementari a Catechismo, eh

Chiaro ora? Tu non vedi, sei orbo

.....sarà una trave del non-Ponte sullo Stretto scappata all'ing. Cane

dantes76 · 06-12-2009, 01:33

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Originariamente inviato da lowenz

La risposta appena sopra dovrebbe risolverti il dilemma

"No fede" -> Compromissione totale

questa e' la contraddizione!!! anche non essendo credente, anche essendo "over" dio esiste!! e li..

io non dovrei vedere nessuna contraddizione!! perche esiste..perche il suo volere e' universale.. che io stia in un deserto o a Ny.. lui esiste..

o il solo fatto di essere over non la fa esistere??

ma allora la polonia?

dantes76 · 06-12-2009, 01:35

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Originariamente inviato da lowenz

Il VEDERE il volere di Dio è ostacolato dal non crederci.
Questo te lo insegnato alle elementari a Catechismo, eh

Chiaro ora? Tu non vedi, sei orbo

.....sarà una trave del non-Ponte sullo Stretto scappata all'ing. Cane

si l'ho capito.. ma il non crederci.. non a scomparire dio.. perche dio esiste

quindi esistendo.. perche io vedo le contraddizioni.. pur essendo orbo..

da sempre dico che la filosofia ha fatto piu' male che bene, e che non ha risolto mai na cippa

06-12-2009, 01:24	#89
ConteZero Senior Member Iscritto dal: Dec 2006 Città: Trapani (TP) Messaggi: 3098	Vabé dai, per la trinità hanno provato pure ad inficcare un pezzo di vangelo in più al solo scopo di averla vinta (ah, lo Spirito Santo, che burlone). __________________ A casa ho almeno sette PC, in firma non ci stanno

06-12-2009, 01:30	#96
Capellone Senior Member Iscritto dal: Sep 2003 Città: Treviso Messaggi: 19965	ma che domande, dio è altamente personalizzabile __________________ Vendita: varie CPU Intel 775

06-12-2009, 01:24	#88
lowenz Bannato Iscritto dal: Aug 2001 Città: Berghem Haven Messaggi: 13528	P.S.: ovviamente vi siete dimenticati la cosa più importante da dire, sia tu che Noir La differenza "base" sta nel concetto stesso di "storia". Per Noir79 la storia è l'esplicazione di un processo che culmina con il "Momento del Giudizio", è appunto la "Storia della Salvezza". Per te (o per chi analizza senza l'occhiale cristiano) la storia è una semplice revisione degli eventi passati (con ricerca dei legami causa-effetto come lo possono essere le "ESIGENZE") Essendoci questa differenza basilare non ha senso parlare mischiando le cose.

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