[Annozero 03/12/2009] Mister B.

[rgart]

Originariamente inviato da jumpermax

Perché qualcuno ha mai saputo cosa c'era in quelle 180 pagine del programma della sinistra? Non è una questione di punti, ma di aspettative... berlusconi sta facendo quello che il suo elettorato si aspetta si o no? Se è si è inutile cercare di nascondersi dietro ad un dito...

E cosa si aspetta un elettore del nano?? Meno tasse e basta, non credo che un elettore NON industriale conosca altre promesse...

E questa promessa è stata mantenuta per ora?

[sander4]

Originariamente inviato da jumpermax

E perchè secondo te al cav gliene frega qualcosa di temi etici? A lui interessa avere i voti dei cattolici, quindi non si fa problemi a sposare posizioni integraliste come nella vicenda englaro. Mentre sulle questioni economiche sa che è tremonti che impone la linea e non può rischiare uno scontro perché è uno dei pochi nel governo a non farsi problemi a sbattere la porta.
Per il resto sul suo partito regna sovrano e non ha problemi. Per cui si alla fine governa. Qualcun altro nel paese ne è in grado oggi?

Se prodi avesse avuto una maggioranza come quella di berlusconi "governava" (indipendentemente da bene o male, visto che imposti il discorso così) cinque anni nonostante il casino dei vari partiti (i problematici, ovvero i tre quattro di estrema sx, dini e mastella sarebbero usciti fuori senza far traballare nulla). Già in quella situazione assurda ha governato per più di un anno.

[massi_it]

Originariamente inviato da rgart

E cosa si aspetta un elettore del nano?? Meno tasse e basta, non credo che un elettore NON industriale conosca altre promesse...

E questa promessa è stata mantenuta per ora?

be, lo scudo fiscale è un bel regalo per la sua cricca

[rgart]

Non hai visto il NON.....!!!!!!

[jumpermax]

Originariamente inviato da sander4

Se prodi avesse avuto una maggioranza come quella di berlusconi "governava" (indipendentemente da bene o male, visto che imposti il discorso così) cinque anni nonostante il casino dei vari partiti (i problematici, ovvero i tre quattro di estrema sx, dini e mastella sarebbero usciti fuori senza far traballare nulla). Già in quella situazione assurda ha governato per più di un anno.

prodi sotto non aveva una maggioranza omogenea. Rifondazione non era compatibile con i ds in politica estera ed economica, il ds e rifondazione non erano compatibili con la margherita sui temi etici, i verdi non sono compatibili in generale. Con queste premesse come pensi di governare?

[sander4]

Originariamente inviato da jumpermax

prodi sotto non aveva una maggioranza omogenea. Rifondazione non era compatibile con i ds in politica estera ed economica, il ds e rifondazione non erano compatibili con la margherita sui temi etici, i verdi non sono compatibili in generale. Con queste premesse come pensi di governare?

Sicuramente c'erano molte divisioni, ma avendo una maggioranza numerica solida per me si sarebbe andato avanti superandole e imponendo la linea del pd che era comunque il gruppo più numeroso, se non altro per non far tornare il piccolo immagino che molti deputati e senatori si sarebbero adeguati...

certo è bene che in futuro non si riproponga quell'accozaglia ma un'alleanza che ha delle linee condivise sui temi principali per ovvi motivi.

[jumpermax]

Originariamente inviato da rgart

E cosa si aspetta un elettore del nano?? Meno tasse e basta, non credo che un elettore NON industriale conosca altre promesse...

E questa promessa è stata mantenuta per ora?

Gli elettori di berlusconi evidentemente si aspettano dal cavaliere quello che sta facendo. Insultarlo dandogli del nano e ridacchiando non credo serva a gran che... se non a dimostrare nervosismo e carenza di argomenti...

[jumpermax]

Originariamente inviato da sander4

Sicuramente c'erano molte divisioni, ma avendo una maggioranza numerica solida per me si sarebbe andato avanti superandole e imponendo la linea del pd che era comunque il gruppo più numeroso, se non altro per non far tornare il piccolo immagino che molti deputati e senatori si sarebbero adeguati...

certo è bene che in futuro non si riproponga quell'accozaglia ma un'alleanza che ha delle linee condivise sui temi principali per ovvi motivi.

Per farlo bisogna lavorare quando si sta all'opposizione... fare le alleanze giuste, decidere nel concreto che linea seguire. Il che non vuol dire fare programmi, ma decidere chi comanda. Vedremo... tutti stanno aspettando che berlusconi esca di scena per muoversi, ma berlusconi potrebbe durare ancora parecchio.

[_Tore_]

Originariamente inviato da jumpermax

E perchè secondo te al cav gliene frega qualcosa di temi etici? A lui interessa avere i voti dei cattolici, quindi non si fa problemi a sposare posizioni integraliste come nella vicenda englaro. Mentre sulle questioni economiche sa che è tremonti che impone la linea e non può rischiare uno scontro perché è uno dei pochi nel governo a non farsi problemi a sbattere la porta.
Per il resto sul suo partito regna sovrano e non ha problemi. Per cui si alla fine governa. Qualcun altro nel paese ne è in grado oggi?

A lui frega solo pararsi il culo.
E' entrato in politica solo per parsarsi il culo.
L'attuale governo, a lui prono, si sta interessando più a come far evitare i processi a B. che alle necessità della nazione in tempo di crisi.

[massi_it]

Originariamente inviato da rgart

Non hai visto il NON.....!!!!!!

tremo solo all'idea

[_Tore_]

Originariamente inviato da jumpermax

Gli elettori di berlusconi evidentemente si aspettano dal cavaliere quello che sta facendo. Insultarlo dandogli del nano e ridacchiando non credo serva a gran che... se non a dimostrare nervosismo e carenza di argomenti...

Quindi gli elettori si aspettano quello che sta facendo.

Agli elettori interessa il Lodo Alfano (priorità di B. appena tornato al governo)?
Agli elettori interessa lo scudo fiscale? Tutti evasori fiscali gli elettori del PDL?
Agli elettori interessa il processo breve? Tutti con qualche processino sulle spalle gli elettori del PDL?
Agli elettori interessa la messa in vendita dei ben confiscati alla mafia (che potrebbero così ritornare in possesso della mafia)?
Agli elettori interessa aver pagato di tasca propria i debiti di Alitalia?

Agli elettori interessa il "meno tasse". Peccato che le meno tasse non si avverano mai (levano da una parte ma mettono indirettamente da un'altra)... Però basta non dirlo in tv.

[jumpermax]

Originariamente inviato da _Tore_

Quindi gli elettori si aspettano quello che sta facendo.

Agli elettori interessa il Lodo Alfano (priorità di B. appena tornato al governo)?
Agli elettori interessa lo scudo fiscale? Tutti evasori fiscali gli elettori del PDL?
Agli elettori interessa il processo breve? Tutti con qualche processino sulle spalle gli elettori del PDL?
Agli elettori interessa la messa in vendita dei ben confiscati alla mafia (che potrebbero così ritornare in possesso della mafia)?
Agli elettori interessa aver pagato di tasca propria i debiti di Alitalia?

Agli elettori interessa il "meno tasse". Peccato che le meno tasse non si avverano mai (levano da una parte ma mettono indirettamente da un'altra)... Però basta non dirlo in tv.

Claro che si. Quello che l'elettore di destra pensa della magistratura italiana e di conseguenza, del processo breve e del lodo alfano è opposto a quello che pensi tu. Dello scudo fiscale gli interessa solo che fa gettito, di alitalia forse un po' gli rode, ma di sicuro meglio così che non quanto (non) fatto dal governo prima. Questi non mi sembrano temi che possano fare breccia nel suo elettorato... sono rilevanti per te che tanto berlusconi già non lo votavi prima...

[MrShock]

diamo il triste annuncio della scomparsa di "!"!ma va là!!"

ma in compenso ....

è nato il "!!!!!!ma cosa dice!!!!!!"

[:.Blizzard.:]

Originariamente inviato da jumpermax

Claro che si. Quello che l'elettore di destra pensa della magistratura italiana e di conseguenza, del processo breve e del lodo alfano è opposto a quello che pensi tu. Dello scudo fiscale gli interessa solo che fa gettito, di alitalia forse un po' gli rode, ma di sicuro meglio così che non quanto (non) fatto dal governo prima. Questi non mi sembrano temi che possano fare breccia nel suo elettorato... sono rilevanti per te che tanto berlusconi già non lo votavi prima...

Il punto è tutto lì. Su quali prove? Su quali conoscenze arrivano a un simile giudizio? Per delle loro idee basate su fatti concreti o semplicemente perchè è Berlusconi a dire che i magistrati son tutti rossi ?

[sander4]

Originariamente inviato da jumpermax

Claro che si. Quello che l'elettore di destra pensa della magistratura italiana e di conseguenza, del processo breve e del lodo alfano è opposto a quello che pensi tu. Dello scudo fiscale gli interessa solo che fa gettito, di alitalia forse un po' gli rode, ma di sicuro meglio così che non quanto (non) fatto dal governo prima. Questi non mi sembrano temi che possano fare breccia nel suo elettorato... sono rilevanti per te che tanto berlusconi già non lo votavi prima...

Però l'indulto era rilevante o no...credo sia stata una delle cause principali di perdita di consenso del csx, visto che la gente ha molta paura dei criminali in questo momento e vede bene misure severe.

Eppure cose peggiori (per gli effetti che hanno avuto o avranno, peraltro non una tantum) come il processo morto o la excriielli (che ha salvato persino dei terroristi e pure islamici, cavalli di battaglia della dx) non hanno comportato la stessa perdita di consenso, anzi il consenso è stabilissimo...se l'informazione fosse un minimo minimo equilibrata e non al 95% controllata da lui, dando lo stesso spazio che oggi è dato alla propaganda a spiegare i danni delle sue leggi per i cittadini, col cavolo che avrebbe il seguito che ha.

[_Tore_]

Originariamente inviato da jumpermax

Claro che si. Quello che l'elettore di destra pensa della magistratura italiana e di conseguenza, del processo breve e del lodo alfano è opposto a quello che pensi tu. Dello scudo fiscale gli interessa solo che fa gettito, di alitalia forse un po' gli rode, ma di sicuro meglio così che non quanto (non) fatto dal governo prima. Questi non mi sembrano temi che possano fare breccia nel suo elettorato... sono rilevanti per te che tanto berlusconi già non lo votavi prima...

All'elettorato del PDL interessa il Lodo Alfano? All'eletTore del PDL interessa che appena insediatosi, B., invece di pensare al paese, a lui (eletTore), pensi a se stesso (B.) e a pararsi il culo?
All'eletTore del PDL piace sapere che un evasore fiscale, uno che ha rubato allo stato, e lo stato è lui, siamo noi tutti, paghi un 5% di quanto evaso e basta? Non dovrebbe essere un pò più giustizialista un destrorso?
Del caso Alitalia credo che molti elettori del PDL ignorino che la bad company ce la siamo pappata noi.

Però leggendo il botta e risposta che stiamo facendo mi accorgo che ha fatto proprio belle cose B. in questo periodo di governo.

[aeterna]

Originariamente inviato da _Tore_

Però leggendo il botta e risposta che stiamo facendo mi accorgo che ha fatto proprio belle cose B. in questo periodo di governo.

che vuoi che sia, ha solo guidato il paese attraverso la peggiore crisi economica a memoria d'uomo, e sembra addirittura evitando il fallimento dell'azienda italia.

penso con terrore a cosa potrebbe essere oggi se dipietro e le 20000 correnti di sinistra sotto i mari avessero vinto le ultime elezioni...

brrrrr...

[lowenz]

Originariamente inviato da aeterna

che vuoi che sia, ha solo guidato il paese attraverso la peggiore crisi economica a memoria d'uomo, e sembra addirittura evitando il fallimento dell'azienda italia.

penso con terrore a cosa potrebbe essere oggi se dipietro e le 20000 correnti di sinistra sotto i mari avessero vinto le ultime elezioni...

brrrrr...

Rosso di sera bel tempo si spera

La peggiore crisi a memoria d'uomo? Ma hai presente la svalutazione del marco dopo il '28?

Lasciamo perdere, vah, è un forum giustamente, non un corso di storia.

[aeterna]

Originariamente inviato da lowenz

Rosso di sera bel tempo si spera

La peggiore crisi a memoria d'uomo? Ma hai presente la svalutazione del marco dopo il '28?

Lasciamo perdere, vah, è un forum giustamente, non un corso di storia.

infatti, lascia perdere, cerca metodi + intopic per cercare di sviare il discorso

che so, ad esempio:

1) il governo non ha fatto nulla e la crisi si sta risolvendo da sola
2) il PD l'avrebbe fatto meglio, e la scissione dell'IDV avrebbe abbassato i costi della politica azzerando così il debito pubblico
3) meglio un paese in bancarotta che un paese governato da berlusconi

busta numero 1, 2 o 3?

voglio dire.. oramai neanche di queste teorie riuscirei + a stupirmi

[sander4]

Originariamente inviato da aeterna

che vuoi che sia, ha solo guidato il paese attraverso la peggiore crisi economica a memoria d'uomo, e sembra addirittura evitando il fallimento dell'azienda italia.

penso con terrore a cosa potrebbe essere oggi se dipietro e le 20000 correnti di sinistra sotto i mari avessero vinto le ultime elezioni...

brrrrr...

Ehm veramente alle ultime elezioni l'alleanza era tra PD e IDV, la sinistra è rimasta fuori dal parlamento con tutte le sue correnti e non aveva possibilità di governare in ogni caso.

E non credo che nel PD ci siano tutte queste correnti di sinistra....ma magari ce ne fosse solo qualcuna.