La donna, eterna vittima - Riflessioni nate dall'articolo sulla Mussolini

[trallallero]

Originariamente inviato da NexusMM

Non è cambiato nulla con questo post.

Non stai aggiungendo alcunchè alla discussione.

Prendiamo quindi atto che per te questi discorsi non hanno senso e tanti saluti.

La misoginia galoppa, eh ?

[NexusMM]

Originariamente inviato da trallallero

La misoginia galoppa, eh ?

Chiedere un dialogo è un comportamento misogino?

Dire: "Sono tutte cazzate" non è molto costruttivo...

[lowenz]

Originariamente inviato da NexusMM

Il discorso fila, ma non voglio credere che l'intelligenza porti necessariamente al bisogno di coercizione.

Se partiamo dal presupposto che uomini e donne possono essere uguali allora, dato che io, in quanto uomo, non sento il bisogno di sopraffare e dominare una donna deve anche esistere una donna che non sente il bisogno di fare altrettanto.

Non sta a me dire di essere arguto, ma non mi reputo un deficiente, quindi una donna che abbia pari qualità intellettuali e che non abbia intenzioni negative deve pur esistere.

Il problema è che non è questione di intenzioni molte volte (altrimenti si ricade come dicevo prima in atteggiamenti criminali), ma di automatismi difensivi e preventivi innescati da esperienze pregresse.....e poi incriccatisi: quindi non è questione di "bisogno" di coercizione, che non penso esista proprio nella donna.

Il problema è che questi automatismi ultimamente si incriccano di più

[lowenz]

Originariamente inviato da Vanilla°

la verità è che non sai cosa rispondere
ma va bene così
saluti a te

Un post tipicamente femminile

"Non sai rispondere"
"Ecco ti ho smascherato"
"Visto, era come dicevo io"

[Wesker]

Originariamente inviato da Vanilla°

No non è ovvio
Qua sembra che un giorno ci siamo svegliate improvvisamente tutte insieme e abbiamo abbandonato marito e figli per andare a fare le manager

Stai negando che per moltissime donne è successo?

[trallallero]

Originariamente inviato da trallallero

La misoginia galoppa, eh ?

Dai scherzo, è che immagino come ti rode il culo dopo quello che ti è successo e mi dispiace.

[NexusMM]

Originariamente inviato da trallallero

Dai scherzo, è che immagino come ti rode il culo dopo quello che ti è successo e mi dispiace.

Si, non posso nasconderlo.

Ma devo oggettivamente dire che, seppur esacerbate dalla mia situazione, ho sempre avuto queste opinioni.

Attualmente la cosa che più mi fa soffrire è dover accettare che la legge affiderà a lei nostro figlio...

[lowenz]

Originariamente inviato da trallallero

Dai scherzo, è che immagino come ti rode il culo dopo quello che ti è successo e mi dispiace.

Se gli rode il sederino è ancora un buon segno, pensa a quelli che cadono in depressione.....o quelli che fanno la fine di Brosio novello San Paolo

Bisognerebbe fargli incontrare la Kol per vedere cosa succede (A Brosio, eh!)

[Vanilla°]

Originariamente inviato da lowenz

Un post tipicamente femminile

"Non sai rispondere"
"Ecco ti ho smascherato"
"Visto, era come dicevo io"

e certo, sono donna
cosa t'aspettavi, un post da trans?

non rispondo in maniera approfondita semplicemente perché mi sembra che sia stato posto il problema in maniera superficiale.
Non è realistico pensare che abbiamo abbandonato le tenerezze e le attenzioni nei confronti delle persone che amiamo.
Pensate questo delle vostre mogli, della madre dei vostri figli?
Quante vostre compagne lavorano per reali esigenze economiche?
Quante di loro hanno tutti i motivi per sentirsi frustrate nei confronti di un mondo del lavoro che pensa ancora troppo al maschile?
Insomma io non voglio demonizzare nessuno ne tanto meno passare da femminista (che non sono) ma se la questione "nuovo ruolo della donna nella società moderna all'indomani del tramonto della società maschilista" dev'essere affrontata ben venga, ma per favore che non lo si faccia prendendo come spunto le paturnie della Mussolini su un presunto video hard...

[Vanilla°]

Originariamente inviato da Wesker

Stai negando che per moltissime donne è successo?

assolutamente no
sembra così dalle mie parole?

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da Vanilla°

Semplicemente perché ritengo che si stia parlando del nulla.
Tutta la società è cambiata negli ultimi 30 anni, non solo le donne.
E francamente, in un paese che vanta la 67esima posizione in fatto di parità dei sessi, questi discorsi non hanno senso.

Mi sembra una contraddizione in termini alquanto evidente.
Se la società è cambiata negli ultimi 30 anni sono cambiate ANCHE le donne (che poi è il titolo del thread) e quindi la tesi iniziale viene ampiamente confermata, il fatto che anche il restante assetto sociale sia cambiato è ovvio, banale ed ininfluente rispetto al topic.

La retorica non funziona qui. Cose concrete.

Poi ci sono varie possibilità:
1)Si voleva dire che il comportamento femminile è responsabilità dei nuovi assetti sociali? Qui le risposte sono multiple e tutte facili, una fra tutte:
la donna in quanto categoria non può che risentire di assetti sociali mutati non più imputabili nella genesi al solo mondo maschile la cui presenza decisionale e dirigenziale e quantomeno decimata nel corso degli anni. Di conseguenza tai assetti sociali non possono che essere frutto di quanto generato e definito al riguardo.
Non c'è un giudizio implicito in questo, non è un male, anzi. Ma poi non ce lamentio che tenga.
Un esempio pratico: chiunque lavora ha esperienza oramai di ampie schiere di responsabili donne di alto livello, accomunate dall'astio verso il loro orario di lavoro che, nella maggior parte dei casi, "non permette di" (sposarsi, vedere figli, incontrare persone, stare in famiglia). Questa è ovviamente una contraddizione in termini perchè accettare posizioni di potere da sempre richiede un forte impegno ed un forte supporto della famiglia. Pretendere di avere posti di responsabilità stando 5 ore al giorno in ufficio per poi andare a gi0ocare con Carletto e Camilla è pura follia. Follia diffusa però.

2)Si voleva dire che il comportamento femminile è mutato al pari passo di un comportamento maschile? la risposta è evidente ed ancora più facile della precedente visto che il mondo femminile non fa che prendere atto da molti anni degli ovvi risultati raggiunti anche a livello sociale. Tale giudizio implicitamente relega il peggior modello maschile nel passato e non nel presente.

3)Si coleva forse dire "mal comune mezzo gaudio"? Ovvero la società peggiora e peggioriamo pure noi? Può essere ma ciò non toglie che tale peggioramento diventi una tesi più che una ipotesi.

[stbarlet]

Originariamente inviato da Vanilla°

e certo, sono donna
cosa t'aspettavi, un post da trans?

non rispondo in maniera approfondita semplicemente perché mi sembra che sia stato posto il problema in maniera superficiale.
Non è realistico pensare che abbiamo abbandonato le tenerezze e le attenzioni nei confronti delle persone che amiamo.
Pensate questo delle vostre mogli, della madre dei vostri figli?
Quante vostre compagne lavorano per reali esigenze economiche?
Quante di loro hanno tutti i motivi per sentirsi frustrate nei confronti di un mondo del lavoro che pensa ancora troppo al maschile?
Insomma io non voglio demonizzare nessuno ne tanto meno passare da femminista (che non sono) ma se la questione "nuovo ruolo della donna nella società moderna all'indomani del tramonto della società maschilista" per favore che non lo si faccia prendendo come spunto le paturnie della Mussolini su un presunto video hard...

Se fossi una femminista in questo thread avresti una considerazione maggiore..

Per fortuna non ero sposato.
Quando lei ha iniziato a delirare: ho bisogno di una pausa di riflessione, devo ritrovare me stessa... ha dovuto tornare a casa sua.
Se fossi stato sposato adesso sarei rovinato come tanti miei amici che lavorano per la ex.

[NexusMM]

Originariamente inviato da Vanilla°

"nuovo ruolo della donna nella società moderna all'indomani del tramonto della società maschilista" per favore che non lo si faccia prendendo come spunto le paturnie della Mussolini su un presunto video hard...

E' stato solo un pretesto. Proprio per far notare l'atteggiamento arrogante di certe donne che prima vogliono mostrare il loro lato "macho" ma poi piangono come gattini di fronte alla prima "caduta".

Ciò detto sottoscrivo quanto dici, nel senso che ci sono ancora molte situazioni di discriminazione.

Ma queste situazioni vanno combattute con altri atteggiamenti secondo me.

Io sto denunciando gli atteggiamenti sbagliati che, sempre secondo me, stanno prendendo piede e stanno diventando la normalità per il mondo femminile.

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da Vanilla°

Quante di loro hanno tutti i motivi per sentirsi frustrate nei confronti di un mondo del lavoro che pensa ancora troppo al maschile?

Che vuol dire?

[Insert coin]

Originariamente inviato da Proteus

Il problema delle donne è che non voglioni la parità, vogliono essere uguali ai maschi,

Tranquillo che quando si tratta, ad esempio, di invocare pari trattamento e dignita' nell'ambito dell'esercito, molte di loro sono convinte piu' o meno apertamente che a morire in guerra e' giusto che ci vadano gli uomini, e questo lo ritengo decisamente piu' preoccupante dell'espressione "vogliono essere uguali ai maschi", anzi personalmente lo ritengo un falso problema, quasi fuorviante.

[lowenz]

Originariamente inviato da Vanilla°

Pensate questo delle vostre mogli, della madre dei vostri figli?

Eccoci arrivati, non ho dovuto nemmeno aspettare tanto

LE MADRI DEI VOSTRI FIGLI!

Chi mai può osare sfiorare queste matroniche entità che stanno nell'ottavo cielo!

Tadà! Questo è proprio l'esempio di quello che dico io, grazie per avermelo servito su un vassoio di argento, non potevi fare di meglio

Grazie, grazie, grazie! INFINITAMENTE GRAZIE

[trallallero]

Originariamente inviato da Vanilla°

e certo, sono donna
cosa t'aspettavi, un post da trans?

non rispondo in maniera approfondita semplicemente perché mi sembra che sia stato posto il problema in maniera superficiale.
Non è realistico pensare che abbiamo abbandonato le tenerezze e le attenzioni nei confronti delle persone che amiamo.
Pensate questo delle vostre mogli, della madre dei vostri figli?
Quante vostre compagne lavorano per reali esigenze economiche?
Quante di loro hanno tutti i motivi per sentirsi frustrate nei confronti di un mondo del lavoro che pensa ancora troppo al maschile?
Insomma io non voglio demonizzare nessuno ne tanto meno passare da femminista (che non sono) ma se la questione "nuovo ruolo della donna nella società moderna all'indomani del tramonto della società maschilista" dev'essere affrontata ben venga, ma per favore che non lo si faccia prendendo come spunto le paturnie della Mussolini su un presunto video hard...

Probabilmente vivi in un posto (immagino al sud) dove la donna è ancora vista (e si crogiola nel vedersi) come quella di 30 o più anni fa perchè in certi posti dove ho lavorato era pieno di donne capo.
Erano brave, hanno saputo dimostrare di poter reggere il peso della responsabilità e son diventate "cape" senza alcuna discriminazione.

[Franco2]

Originariamente inviato da NexusMM

Non mi risulta che Marrazzo abbia dichiarato che questi comportamenti offendono il mondo maschile... eppure aveva una famiglia anche lui.

No, anzi... offendono comunque il mondo femminile.
Guarda qua che disse al Giornale dopo che scoppiò il caso Marrazzo.

Il giorno in cui è scoppiato l’affaire Marrazzo sono state molte le donne che hanno guardato negli occhi il proprio marito e gli hanno chiesto se si era mai sentito attratto da un trans.
Onorevole Alessandra Mussolini che cosa sta succedendo nel rapporto tra i due sessi?
«Siamo di fronte ad un’ulteriore vendetta dell’uomo che mortifica la donna, anzi la cancella, l’annulla. Scegliere un trans è un modo per dire non ho più bisogno di una donna, ne faccio a meno e la punisco».
Punire perché?
«Perché lavora, perché diventa madre, perché autonoma e indipendente. Così l’uomo la scarta come partner sessuale completo. Non voglio giudicare né fare del moralismo ma non credo che possiamo cavarcela liquidando la questione come fosse una semplice perversione. Interroghiamoci. Vedo decine di trans davanti a circoli prestigiosi: se c’è tanta offerta evidentemente c’è tanta richiesta».

Comunque è vero che l'articolo è maschilista (ovvio: l'ha scritto Sgarbi), ma la Mussolini e la Concia che fanno la sceneggiata napoletana in salsa femminista dalla D'Urso sono la versione contemporanea di Totò e Peppino.
http://www.youtube.com/watch?v=uPlDkeGFubY
"Parla, Paola!"

[Vanilla°]

Originariamente inviato da scorpionkkk

Mi sembra una contraddizione in termini alquanto evidente.
Se la società è cambiata negli ultimi 30 anni sono cambiate ANCHE le donne (che poi è il titolo del thread) e quindi la tesi iniziale viene ampiamente confermata, il fatto che anche il restante assetto sociale sia cambiato è ovvio, banale ed ininfluente rispetto al topic.

La retorica non funziona qui. Cose concrete.

Poi ci sono varie possibilità:
1)Si voleva dire che il comportamento femminile è responsabilità dei nuovi assetti sociali? Qui le risposte sono multiple e tutte facili, una fra tutte:
la donna in quanto categoria non può che risentire di assetti sociali mutati non più imputabili nella genesi al solo mondo maschile la cui presenza decisionale e dirigenziale e quantomeno decimata nel corso degli anni. Di conseguenza tai assetti sociali non possono che essere frutto di quanto generato e definito al riguardo.
Non c'è un giudizio implicito in questo, non è un male, anzi. Ma poi non ce lamentio che tenga.
Un esempio pratico: chiunque lavora ha esperienza oramai di ampie schiere di responsabili donne di alto livello, accomunate dall'astio verso il loro orario di lavoro che, nella maggior parte dei casi, "non permette di" (sposarsi, vedere figli, incontrare persone, stare in famiglia). Questa è ovviamente una contraddizione in termini perchè accettare posizioni di potere da sempre richiede un forte impegno ed un forte supporto della famiglia. Pretendere di avere posti di responsabilità stando 5 ore al giorno in ufficio per poi andare a gi0ocare con Carletto e Camilla è pura follia. Follia diffusa però.

2)Si voleva dire che il comportamento femminile è mutato al pari passo di un comportamento maschile? la risposta è evidente ed ancora più facile della precedente visto che il mondo femminile non fa che prendere atto da molti anni degli ovvi risultati raggiunti anche a livello sociale. Tale giudizio implicitamente relega il peggior modello maschile nel passato e non nel presente.

3)Si coleva forse dire "mal comune mezzo gaudio"? Ovvero la società peggiora e peggioriamo pure noi? Può essere ma ciò non toglie che tale peggioramento diventi una tesi più che una ipotesi.

si voleva semplicemente dire che l'attuale assetto della società non è solo figlio dell'emancipazione femminile.
Peggiore o migliore non sta a me dirlo.
Da donna posso dire che per me, tutto sommato, è meglio oggi.
Ma solo perché ho la possibilità (forse) di camminare con le mie gambe piuttosto che rifugiarmi in un matrimonio che non voglio.