La Svizzera dice no ai Minareti

[Solido]

Originariamente inviato da Jarni

Chi dovrei difendere, non capisco? Scrivi un po' meglio, per piacere.

E' troppo metterti un soggetto sottointeso?

tanto per la cronaca:
si scrive: chi dovrei difendere? non capisco!

[Noir79]

Originariamente inviato da Jarni

E far progredire la NEO-MEDIOEVALIZZAZIONE EUROPEA.

Mi chiedo davvero cosa ti faccia pensare che combattere l'odio, la teocrazia e il fascismo Islamico possano contribuire a rendere l'Europa "medioevale".

[Dream_River]

Originariamente inviato da Noir79

Mi chiedo davvero cosa ti faccia pensare che combattere l'odio, la teocrazia e il fascismo Islamico possano contribuire a rendere l'Europa "medioevale".

A leggerti sembra che a scrivere sia uno in partenza per le Crociate, fa un po te

[Jarni]

Originariamente inviato da Solido

E' troppo metterti un soggetto sottointeso?

tanto per la cronaca:
si scrive: chi dovrei difendere? non capisco!

Continuo a non capire chi è che debba difendere o no o cosa...

[Jarni]

Originariamente inviato da Noir79

Mi chiedo davvero cosa ti faccia pensare che combattere l'odio, la teocrazia e il fascismo Islamico possano contribuire a rendere l'Europa "medioevale".

Il fatto che per farlo si aboliscono molte libertà civili.

[ConteZero]

Originariamente inviato da Noir79

Mi chiedo davvero cosa ti faccia pensare che combattere l'odio, la teocrazia e il fascismo Islamico possano contribuire a rendere l'Europa "medioevale".

A che serve vincere un nemico se per farlo diventi peggiore di lui ? (aka "E che giova all'uomo se guadagna tutto il mondo e perde l'anima sua?")

Ecco, tu sei disposto a perdere l'anima per conquistare il mondo "islam".

[Noir79]

Originariamente inviato da Jarni

Il fatto che per farlo si aboliscono molte libertà civili.

Originariamente inviato da ConteZero

A che serve vincere un nemico se per farlo diventi peggiore di lui ? (aka "E che giova all'uomo se guadagna tutto il mondo e perde l'anima sua?")

Ecco, tu sei disposto a perdere l'anima per conquistare il mondo "islam".

Il vostro e' il classico atteggiamento di chi non conosce l'Islam. EDIT: nonche' di chi continua a considerarlo semplicemente "una delle tante religioni", invece dell'ideologia politica intollerante, fascista e supremazista che e'.
Del resto, esistono anche i reati di apologia del nazismo e fascismo - bandire l'Islam non sarebbe la morte di una liberta' civile, ma piuttosto il sintomo di una mente sana.

[Jabberwock]

Originariamente inviato da Noir79

Il vostro e' il classico atteggiamento di chi non conosce l'Islam. EDIT: nonche' di chi continua a considerarlo semplicemente "una delle tante religioni", invece dell'ideologia politica intollerante, fascista e supremazista che e'.
Del resto, esistono anche i reati di apologia del nazismo e fascismo - bandire l'Islam non sarebbe la morte di una liberta' civile, ma piuttosto il sintomo di una mente sana.

Anche altre religioni si sono distinte, nel passato, per quella roba li'... bandiamo anche loro per il rischio che prendano una brutta deriva, ovviamente, vero?

[Jarni]

Originariamente inviato da Noir79

Il vostro e' il classico atteggiamento di chi non conosce l'Islam. EDIT: nonche' di chi continua a considerarlo semplicemente "una delle tante religioni", invece dell'ideologia politica intollerante, fascista e supremazista che e'.
Del resto, esistono anche i reati di apologia del nazismo e fascismo - bandire l'Islam non sarebbe la morte di una liberta' civile, ma piuttosto il sintomo di una mente sana.

Eh, vabbè, allora il tuo è il classico atteggiamento di chi non conosce le leggi che garantiscono che la cultura di cui parli sarebbe impraticabile in Europa.

[Noir79]

Originariamente inviato da Jabberwock

Anche altre religioni si sono distinte, nel passato, per quella roba li'... bandiamo anche loro per il rischio che prendano una brutta deriva, ovviamente, vero?

Ma l'Islam e' l'unica "religione" del mondo ad avere una dottrina politica sistematicamente intollerante, nonche' un sistema legale ben definito che discrimina il cittadino sulla base della sua appartenenza religiosa - se conoscessi l'Islam sapresti che questo avviene solo per questa religione.

Come altri, ti fermi solo all'apparenza, al travestimento religioso dell'Islam senza esaminarlo oggettivamente come ideologia.

[Jarni]

Originariamente inviato da Noir79

Ma l'Islam e' l'unica "religione" del mondo ad avere una dottrina politica sistematicamente intollerante, nonche' un sistema legale ben definito che discrimina il cittadino sulla base della sua appartenenza religiosa - se conoscessi l'Islam sapresti che questo avviene solo per questa religione.

Solo nei paesi in cui vige un governo islamico, non in Europa. Sorry.

[Noir79]

Originariamente inviato da Jarni

Solo nei paesi in cui vige un governo islamico, non in Europa. Sorry.

Bene.

E alla luce di questo, il fatto che la percentuale di Musulmani nella democratica Europa sia in aumento, unita al fatto che la percentuale di non-Musulmani nei paesi Musulmani e' insondabile (del resto l'Islam prevede la condanna a morte per chi diventa ateo o cambia religione), ti rassicura vero?

[Dream_River]

Originariamente inviato da Jabberwock

Anche altre religioni si sono distinte, nel passato, per quella roba li'... bandiamo anche loro per il rischio che prendano una brutta deriva, ovviamente, vero?

Lascia perdere, se le canta e se le suona da solo, pretende di insegnare agli altri cosa sia un fenomeno complesso come l'Islam del quale accetta solo la propria e arbitraria definizione

[Jabberwock]

Originariamente inviato da Noir79

Ma l'Islam e' l'unica "religione" del mondo ad avere una dottrina politica sistematicamente intollerante, nonche' un sistema legale ben definito che discrimina il cittadino sulla base della sua appartenenza religiosa - se conoscessi l'Islam sapresti che questo avviene solo per questa religione.

Come altri, ti fermi solo all'apparenza, al travestimento religioso dell'Islam senza esaminarlo oggettivamente come ideologia.

La parola chiave di quello che ho scritto e' "passato"!
Basterebbe cambiare il soggetto e portare le lancette qualche secolo indietro e quello che hai scritto avrebbe ancora perfettamente senso!

Quindi, bandiamo tutte le religioni perche' possono diventare (alcune lo sono state, altre lo sono oggi, altre potrebbero esserlo domani) ideologia politica?

[Noir79]

Originariamente inviato da Dream_River

Lascia perdere, se le canta e se le suona da solo, pretende di insegnare agli altri cosa sia un fenomeno complesso come l'Islam del quale accetta solo la propria e arbitraria definizione

Come no!
Infatti il Corano e gli hadith sahih che cito li ho scritti da solo nel tempo libero, le esegesi che riporto sono state scritte al bar e i fatti di terrorismo di cui si legge sempre piu' spesso, per quanto del tutto coerenti con un'interpretazione Islamica intrasigente, non esistono affatto (anzi, se li fai notare sei un fascista e un islamofobo).

Spiace vedere che pur di non affrontare il discorso sei disposto a ricorrere a luoghi comuni del genere. Nascondere la testa sotto la sabbia non e' mai servito.

[Dream_River]

Originariamente inviato da Noir79

Come no!
Infatti il Corano e gli hadith sahih che cito li ho scritti da solo nel tempo libero, le esegesi che riporto sono state scritte al bar e i fatti di terrorismo di cui si legge sempre piu' spesso, per quanto del tutto coerenti con un'interpretazione Islamica intrasigente, non esistono affatto (anzi, se li fai notare sei un fascista e un islamofobo).

Spiace vedere che pur di non affrontare il discorso sei disposto a ricorrere a luoghi comuni del genere. Nascondere la testa sotto la sabbia non e' mai servito.

Eh già, perchè naturalmente l'interpretazione corretta del Corano ce l'hai te e le tue fonti

Manda delle E-Mail agli imam moderato nel nostro paese! Tu sei la persona più adatta per avvertirli che in realtà loro non sono musulmani!

[Jarni]

Originariamente inviato da Noir79

Bene.

E alla luce di questo, il fatto che la percentuale di Musulmani nella democratica Europa sia in aumento, unita al fatto che la percentuale di non-Musulmani nei paesi Musulmani e' insondabile (del resto l'Islam prevede la condanna a morte per chi diventa ateo o cambia religione), ti rassicura vero?

Perché, tu hai paura che i tuoi nipoti verranno perseguiti da un Europa islamica integralista?!

[Noir79]

Originariamente inviato da Jabberwock

La parola chiave di quello che ho scritto e' "passato"!
Basterebbe cambiare il soggetto e portare le lancette qualche secolo indietro e quello che hai scritto avrebbe ancora perfettamente senso!

Se non fosse che nell'Islam alcuni concetti non possono cambiare, cosi' come non possono cambiare il Corano e la Sunna. Le leggi (non precetti morali, leggi vere e proprie) che rendono l'Islam intollerante discendono direttamente dal loro libro sacro e dalla sua interpretazione alla luce della vita di Maometto.

Non puoi riformare e ammodernare l'Islam come e' stato fatto per altre fedi: da una parte dovresti dire ad un Musulmano di considerare Maometto il messaggero di Allah, e dall'altra di non seguire il suo esempio di terrorista crudele, misogino e sanguinario.

Ma parlare cosi' sui generis ha poco valore, senza un raffronto oggettivo di quanto dico. Se vuoi approfondire la questione occorre studiare cosa dicono effettivamente i testi Islamici, cosa esso ha da dire circa il rapporto con "Dar ul-harb" (i paesi non-Musulmani) e chi da non-Musulmano vive in una societa' Islamica.

[Noir79]

Originariamente inviato da Dream_River

Eh già, perchè naturalmente l'interpretazione corretta del Corano ce l'hai te e le tue fonti

Manda delle E-Mail agli imam moderato nel nostro paese! Tu sei la persona più adatta per avvertirli che in realtà loro non sono musulmani!

Possono essere moderati per loro scelta personale, ma non possono criticare, su basi religiose Islamiche, le azioni degli integralisti. Hai mai sentito da qualsiasi parte del mondo Islamico di un dibattito tra "moderati" e "estremisti" condotto con precise argomentazioni religiose?

Anzi, gia' che ci siamo, un commento molto serio: come mai questi imam "moderati" non si recano dai loro fratelli che "fraintendono l'Islam" a spiegargli che stanno sbagliando?
Se lo facessero, quali argomentazioni userebbero per convincerli dei loro errori?
E quali sarebbero le implicazioni del loro fallimento, qualora questo non dovesse funzionare?

[aeterna]

Originariamente inviato da Jabberwock

Anche altre religioni si sono distinte, nel passato, per quella roba li'... bandiamo anche loro per il rischio che prendano una brutta deriva, ovviamente, vero?

tutto va contestualizzato nel periodo storico.
quello che le altre religioni facevano in un passato morto e sepolto, UNA CERTA PARTE dell'islam fa oggi, anno 2009.

altresì, noir79, ragionare in modo così.. estremo.. non rende giustizia alla moltitudine ben + ampia che prende le distanze da quella parte di cui parli, e neanche ai principi di tolleranza che a volte ci arroghiamo la presunzione di voler insegnare loro.