Come fare a meno del petrolio

[zappy]

Originariamente inviato da gabi.2437

Ehm e cosa c'entra?

1000 watt sono 1000 watt oggi come tra mille anni come 63 anni fa

si, ma magari con 1000W fai più cose che 60 anni fa.
Oppure fai le stesse cose, ma con 10 W.

[zappy]

Originariamente inviato da alimatteo86

si, ma vengono usati in quantità un tantino diverse....certo, sarebbe bello sapere come è suddiviso il costo di un pannello (soprattutto il costo del silicio lavorato, ho cercato su internet ma non ho trovato molto!)

ma anche complessità diversa: penso che un pannello fv sia molto più "semplice" di una cpu

950W/mq sono presenti pochi giorni l'anno per poche ore al giorno in condizioni ottimali...a stare larghi diciamo che si potrebbero avere 300W/mq
pure con un rendimento unitario per avere un 20Cv servirebbero 49mq

sui tetti delle case, sui capannoni industriali, sui centri commerciali o sui parcheggi c'è tutto lo spazio che vuoi... nessuno dice che vadano messi sulle automobili per farle andare avanti. Semmai -se si vuole applicarli al settore automotive- per ricaricare le batterie (del resto chi usa l'auto per andare al lavoro la lascia ferma per 7 ore tutto il giorno...)

sempre che non abbia sbalgiato qualche conto

ahemmm...

[alimatteo86]

Originariamente inviato da zappy

ma anche complessità diversa: penso che un pannello fv sia molto più "semplice" di una cpu

già....è proprio questa la cosa che mi lascia perprlesso sui margini di miglioramento

sui tetti delle case, sui capannoni industriali, sui centri commerciali o sui parcheggi c'è tutto lo spazio che vuoi... nessuno dice che vadano messi sulle automobili per farle andare avanti. Semmai -se si vuole applicarli al settore automotive- per ricaricare le batterie (del resto chi usa l'auto per andare al lavoro la lascia ferma per 7 ore tutto il giorno...)

parlavo di auto/aerei perchè mi riferivo alle ultime 3 righe dell'articolo di jakie

ahemmm...

Ps. a proposito di costi ho trovato questo articolo hce sembra interessante
http://www.aspoitalia.it/component/content/article/70
però me lo leggo dopo

[frankytop]

Originariamente inviato da W4rfoX

Se cerchi bene puoi trovare pannelli a 3.200/2800 euro al kWp.

E se aspetto bene li troverò a metà del costo attuale.

[Lag]

Originariamente inviato da marchigiano

ma se intendi che non sarà più conveniente estrarlo ti dò ragione... ma finirlo perchè l'hai estratto tutto non esiste proprio, vuol dire che non sai come funziona l'estrazione

i giacimenti non è che sono delle enormi caverne piene di petrolio, come una cisterna. il petrolio è impregnato nella roccia come una spugna. ora se prendete una spugna imbevuta d'acqua e la strizzate un po esce dell'acqua... se la strizzate con più forza ne esce altra, se alla fine la mettete sotto una pressa ne esce altra ancora... i giacimenti sono la stessa cosa: con poco prezzo si estrae un po di petrolio, con un prezzo maggiore (dovuto alle tecniche di estrazione) se ne estrae altro, ma le ultime gocce saranno costosissime da estrarre, quindi di preferirà lasciarle nel sottosuolo

ecco qualcosa di sensato sul petrolio
marchigiano secondo me ti conosco, lavori per una compagnia petrolifera?

[zappy]

Originariamente inviato da alimatteo86

già....è proprio questa la cosa che mi lascia perprlesso sui margini di miglioramento

a me fa l'effetto contrario... basta investire sul serio e non avere chi mette bastoni tra le ruote...

[Ja]{|e]

Honda FCX Clarity sarà la macchina ad idrongeno del futuro perchè è esattamente come quelle del presente.



Clarity la macchina elettrica ad idrogeno della Honda produce l'elettricità autonomamente non ha bisogno di essere attaccata ad un caricatore come le convenzionali macchine elettriche, ma semplicemente fa riforninmeno di idrogeno e con un pieno puoi percorrere 240 miglia prima di aver bisogno di rifornire dinuovo. Anche la velocità non è quella delle altre macchine elettriche, è testata per 100 miglia all'ora e quindi non avrai difficoltà a "superare" i limiti di velocità!

È sicuramente la macchina più pulita che esista, emette solo acqua e vapore e ci libera dalla dipendenza dal petrolio.

I distributori di idrogeno purtroppo per il momento, sono disponibili solo in California. Honda sta lavorando per diffondere i distributori di idrogeno e per permettere un domani l'adozione di questa nuova macchina in tutto il mondo.

Stanno sperimentando sin dal 2003 un distributore di Energia domestico a Torrance in California. Questo distributore produce elettricità e calore dal gas naturale è può essere utilizzato sia per riscaldare la casa che per rifornire la macchina.

Fonte: http://www.facebook.com/note.php?not...d=154853965608

Voi siete uomini di poca fede

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Ja]{|e

Voi siete uomini di poca fede

è stata recensita su top gear.. veramente una bella macchina, e la ricarica con l'idrogeno invece della classica "spina" per l'energia elettrica riduce i tempi per il rifornimento a 3 minuti scarsi. L'autore del servizio ha collegato la pompa e fatto il pieno da solo.
Il problema ora è il trasporto dell'idrogeno e l'installazione delle pompe, un bel casino.
E poi chiaramente la produzione di energia alla base di tutto.. questo risolve la cosa per il cliente finale, ma servirà una o più centrali che producano energia in qualche modo (a scelta di chi legge qui) per rendere la cosa fattibile.

[zappy]

Originariamente inviato da Ja]{|e

Voi siete uomini di poca fede

si, grazie.
E l'idrogeno da dove lo prendi?
Per tua info, attualmente si ricava dal petrolio. Quindi tanto vale usare direttamente benzina: meno costi e nel complesso meno inquinamento.

[Ja]{|e]

Originariamente inviato da zappy

si, grazie.
E l'idrogeno da dove lo prendi?
Per tua info, attualmente si ricava dal petrolio. Quindi tanto vale usare direttamente benzina: meno costi e nel complesso meno inquinamento.

Ah si? Non lo sapevo, sono un po' ignorante, la discussione l'ho aperta anche per questo... non si può risolvere così http://www.report.rai.it/R2_popup_ar...087126,00.html questo problema?

[gbhu]

Non ho letto tutto il thread, ma per quanto riguarda le automobili la soluzione al "fare a meno del petrolio" esiste già, senza bisogno di invenzioni strane o tecnologie avveniristiche.
Si chiama "metano". Dalla combustione si ottiene solo vapore acqueo e pochissima co2. Niente particolato, idrocarburi aromatici, benzene e molecole complesse.
Forse se un'auto fosse alimentata solo a metano non servirebbe neanche il catalizzatore.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Ja]{|e

Ah si? Non lo sapevo, sono un po' ignorante, la discussione l'ho aperta anche per questo... non si può risolvere così http://www.report.rai.it/R2_popup_ar...087126,00.html questo problema?

No.

Passare all'idrogeno perché "libera dal petrolio", è una pia illusione, nonché un falso mito alimentato da un cattivo giornalismo.
L'idrogeno liquido non esiste in natura, e deve essere prodotto... consumando energia... ricavata da altre fonti: petrolio, carbone, nucleare, forse solare, forse eolico...

Passare all'idrogeno, è utile perché è meno inquinante, non perché abbia qualche vantaggio dal punto di vista energetico.

[AlexGatti]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Passare all'idrogeno, è utile perché è meno inquinante, non perché abbia qualche vantaggio dal punto di vista energetico.

E il meno inquinante dipende fortemente da quanto è inquinante produrlo e dall'efficienza della produzione e della filiera di trasporto.
Dunque passare all'idrogeno "perchè è meglio" è un'affermazione soggetta a parecchi dubbi.

[zappy]

Originariamente inviato da Ja]{|e

Ah si? Non lo sapevo, sono un po' ignorante, la discussione l'ho aperta anche per questo... non si può risolvere così http://www.report.rai.it/R2_popup_ar...087126,00.html questo problema?

Quella è sicuramente una soluzione interessante: il vantaggio dei biocarburanti è che bruciandoli produci la stessa co2 che la pianta ha "mangiato" dall'atmosfera, quindi va bene. Il problema (non energetico/ambientale, ma etico) è che se usi il mais per fare gasolio anzichè darlo da mangiare a chi crepa di fame sei un po' stronzo.

Tuttavia, se si recuperano SCARTI BIO (vegetali o animali) che non sono commestibili tipo merda di maiale (vedi austria) o gli avanzi della canna da zucchero (vedi Brasile) o olio di frittura (vedi italia) questa è roba che va benissimo usare. Gli USA invece si sono messi ad usare mais, il che è male.

[zappy]

Originariamente inviato da gbhu

Non ho letto tutto il thread, ma per quanto riguarda le automobili la soluzione al "fare a meno del petrolio" esiste già, senza bisogno di invenzioni strane o tecnologie avveniristiche.
Si chiama "metano"...

Si, inquina meno e produce meno co2, per cui va molto meglio.

Ma leviamoci dalla testa che esistano modi miracolosi per ridurre drasticamente l'uso di petrolio: solo il RISPARMIO e l'EFFICIENZA ENERGETICA possono avere un effetto immediato e sostanziale, e con costi ragionevolmente ridotti.
Basta vedere che persino la iper-nuclearizzata Francia consuma più petrolio dell'italia! Isolare le case e mettere caldaie a condensazione fa molto più effetto che le 4 inutili centrali che si pensa di fare in italia.

[Charonte]

Originariamente inviato da zappy

Tuttavia, se si recuperano SCARTI BIO (vegetali o animali) che non sono commestibili tipo merda di maiale (vedi austria) o gli avanzi della canna da zucchero (vedi Brasile) o olio di frittura (vedi italia) questa è roba che va benissimo usare. Gli USA invece si sono messi ad usare mais, il che è male.

Che tristezza sarebbe però.
Cioè, nel 2010, roba da esssere già alla conquista dello spazio, noi tiriamo avanti con gli scarti?
Che società di merda siamo.

Sarebbe questa l'evoluzione tecnologica?
Gli scarti della canna da zucchero?

Nel 2010 roba da avere già centrali a fusione su tutto il globo, altro che merda di maiale

[gabi.2437]

Quant'è l'area dei tetti in italia? O meglio, se ricoprissimo più o meno tutti i tetti che abbiamo, quanta energia ci faremmo saltare fuori coi pannelli solari?

[Athlon]

Originariamente inviato da Charonte

Che tristezza sarebbe però.
Cioè, nel 2010, roba da esssere già alla conquista dello spazio, noi tiriamo avanti con gli scarti?
Che società di merda siamo.

Sarebbe questa l'evoluzione tecnologica?
Gli scarti della canna da zucchero?

Nel 2010 roba da avere già centrali a fusione su tutto il globo, altro che merda di maiale

La conquista dello spazio era roba anni 60 , oggigiorno abbiamo gia' fatto praticamente tutte le scoperte spaziali che ci servono .. abbiamo mandato robot in grado di muoversi su marte , robot fissi su venere , abbiamo costruito sonde che si sono avvicinate ad una cometa ne hanno preso un pezzo e ora stanno tornando a casa, abbiamo 4 sonde che hanno lasciato il sistema solare e si stanno dirigendo verso pianeti appartenenti a sistemi solari esterni al nostro , abbiamo una stazione orbitante fissa visibile nel cielo anche di giorno con un equipaggio costante di 6 persone


E' molto piu' difficile riuscire a migliorare l'efficienza energetica dei sistemi complessi e soprattutto farlo in maniera ecosostenibile che non mandare un po' di astronavi in giro per il sistema solare ... e soprattutto la cosa piu' difficile in assoluto e' cercare oltre ad un progresso tecnico di avere anche un progresso culturale ... un giorno di guerra in iraq costa come un mese di missione su marte dei rover .. eppure per la prima i soldi ci sono sempre , per la seconda solo a fatica.

[gbhu]

Originariamente inviato da Charonte

Che tristezza sarebbe però.
Cioè, nel 2010, roba da esssere già alla conquista dello spazio, noi tiriamo avanti con gli scarti?
Che società di merda siamo.

Sarebbe questa l'evoluzione tecnologica?
Gli scarti della canna da zucchero?

Nel 2010 roba da avere già centrali a fusione su tutto il globo, altro che merda di maiale

E da cosa lo deduci che il 2010 dovrebbe essere un anno in cui esistono tutte queste cose? Dal fatto che hai visto "2001 Odissea Nello Spazio"?
Il 2010 è un anno come un altro. Certe meravigle della tecnologia non sono ancora state realizzate ma altre sì, basta pensare ad esempio alle tecnologie della comunicazione.
E poi considera che con una centrale a fusione non ci fai camminare le automobili. Se potessi scegliere tra una centrale a fusione e una tecnologia che consente facilmente di ricavare metano o petrolio dai rifiuti sceglierei senza dubbio la seconda opportunità.
Col gas e col petrolio ci fai tutta l'energia elettrica che vuoi, oltre alle altre cose.

[AlexGatti]

Originariamente inviato da gabi.2437

Quant'è l'area dei tetti in italia? O meglio, se ricoprissimo più o meno tutti i tetti che abbiamo, quanta energia ci faremmo saltare fuori coi pannelli solari?

questa è una bella domanda, magari facendo l'area dei tetti (anzi metà area, tutti non si ricopriranno mai) x l'irraggiamento solare, x un'efficienza di conversione del 10% (siamo prudenti).

Gia questo secondo me ci darebbe una quantità d'energia di tutto rispetto.