Serve una rivoluzione...ma contro chi?

[Dream_River]

Originariamente inviato da mrhanky

dove le persone sono costrette a recuperare valori essenziali che oggi sono ignorati e sepolti da leggi economiche, tv e pubblicità.

Step 2: I valori "essenziali"

Si accettano scommesse per il prossimo step 3: i rituali

[Balthasar85]

Originariamente inviato da mrhanky

Io sono di questo parere, un conflitto contro l'eredità che abbiamo ricevuto, molto più che contro la classe politica.
E voi da che parte state? Contro chi fareste la rivoluzione?

E' sempre la soluzione più facile quella.
Tutti bravi a dar la colpa a chi c'era prima (il precedente Governo, il precedente politico, il precedente..) quando poi alla fine c'è sì una situazione pregressa che ha portato a questo (c'è sempre!!) ma quella situazione pregressa non impedisce di far qualcosa per il futuro, per far qualcosa di meglio basta la volontà di tutti.

Detto questo, il combattere un singolo uomo non fa cadere tutta la struttura che c'è dietro, i problemi o le situazioni negative.. il fine ultimo di una rivoluzione è, oltre quello di tagliare una testa, quello di riunire tutta una popolazione sotto un unico ideale, sotto un'unica bandiera.
Credi che il fascismo in Italia sia caduto solo perché è stato ucciso un oratore? No, non è questo il motivo, quello è stato solo uno dei risultati dell'equazione "rivoluzione". Quello che ha fatto cadere il fascismo in Italia è stata la voglia dei più, incanalata dalla Rivoluzione, al cambiamento al dire "no" a quel che c'era prima in favore del nuovo.

Detto questo, l'obiettivo di una rivoluzione non necessariamente è il produttore materiale del problema, basta che sia un personaggio che incarni il malessere della popolazione e che, con la sua caduta, segni lo spartiacque tra il periodo "buio" ed il periodo "tutto è possibile".


CIAWA

[blamecanada]

Originariamente inviato da PazZo!!!

La rivoluzione è necessaria, perché questa intercalatura dei soliti governi non funziona. Sono collegati, litigano proteggendosi a vicenda, e a me pare evidente una stretta relazione esclusiva ai propri fini personali dove escludono ogni qualsivoglia bisogno del paese. E la sinistra che cade una settimana dopo il diritto alla pensione, senza aver fatto nulla per ostacolare Berlusconi, e la destra che si para il sedere con il lodo Alfano, e Luxuria che va nel bagno delle donne, e Barbareschi che è onorevole per hobby, e la carfagna e li e la... Basta...

Per rivoluzione a me basterebbe che le persone lasciassero perdere i propri idealismi, e continuasse ad andare a votare mettendo una bella x che prende tutti i partiti, (come ho fatto io alle provinciali) cosi sono tutti contenti e il voto è nullo. E un'utopia, ma vi immaginate un paese dove votano milioni di persone e il 70 - 80 % è voto nullo? Ma siamo lontani, speravo un fallimento delle primarie di sinistra, ma purtroppo i dati dicono che le persone hanno ancora molta fiducia e quindi il sistema continuerà...

A me sembra un discorso qualunquista.

Se tutta l'Italia si astenesse, e Berlusconi fosse l'unico ad andare a votare e votasse se stesso, le elezioni sarebbero valide lo stesso, e controllerebbe tutto il parlamento.

Ci sono già dei Paesi in ci c'è un astensionismo molto elevato, negli stati uniti l'astensionismo alle elezioni parlamentari di solito è circa del 60%, in Slovenia, per l'elezione del parlamento europeo l'astensionismo è stato alle ultime elezioni superiore al 70%.

Bisogna votare qualcuno, e se nessuno ci soddisfa fondare un partito. L'astensionismo è inutile.



La rivoluzione sarebbe semplicemente che le persone cominciassero a informarsi ed a leggere di piú. A quel punto voterebbero anche diversamente.

Se poi, quando accadesse questo, qualcuno volesse sovvertire le scelte democratiche sarebbe legittimo difendere la democrazia anche con la forza, ma di per sé in una democrazia formale non è necessario prendere le armi per cambiare governo.

[Fil9998]

Originariamente inviato da Acrobat

Ho capito Fil, tu però stai dipingendo l'evoluzione IDEALE, la cosa più GIUSTA da fare.. però è quasi impossibile.. io intendo questo: se adesso son quasi tutti rincoglioniti, i pochi che si rendono conto della situazione cosa devono/possono fare? Oltre a scappare dico?

imho sensibilizzare i conoscenti, quelli che già hanno dei dubbi.

la storia insegna che non è mai più del 40% di cittadini politicamente motivati che cambia le sorti del paese... il restante 60% è zavorra che come non si muove ora, così non si muove comunque. è il tipo di persone che se sta crepando di fame è capace di non sentire i crampi dello stomaco fino a che non glielo dice qualcun altro...

inutile perrderci tempo...

soprattutto non credo in cortei, manifestazioni parate e atti di forza:

se dovessero scendere in piazza milioni di italiani per 15 giorni la risposta sarebbe l'esercito!

però se milioni di italiani cambiano abitudini di spesa e di vita...
e se nel momento di "far casino" invece ceh scendere compatti in piazza a farsi randellare si fa resistenza civile NON muovendosi da casa e NON lavorando... insomma BLOCCANDO il paese...



cazzo vuoi che facciano i potenti?

come insegna cossiga la cosa che temono sono i movimenti pacifici, abbiamo visto che bell'apposta lasciano passare i facinorosi per aver la scusa di randellare TUTTI, signore indifese di mezza età comprese...

imho l'unica è SMETTERE di fare i cittadini-capre. MA ANCHE SMETTERE DI FARE CORTEI E MANIFESTAZIONI UTILI SOLO A FARSI MASSACRARE E A CREARE LA SCUSA PER UNA REPRESSIONE BRUTALE.

NON compriamo! NON consumiamo ! NON produciamo! NON li ascoltiamo!

mica posson andaere in milioni di case a costringere con la forza la gente ad andare al lavoro e a spender soldi e a fare telefonate o guardare la TV.

[PazZo!!!]

guarda che io non ho parlato di astensionismo, perché so che astensionismo = menefreghismo. Io ho parlato di annuallare il proprio voto, che è diverso. E' comunque un'utopia e lo riconosco ma finche tu voti o l'uno, o l'altro quando tutti questi signori hanno avuto la loro disastrosa possibilità, significa dimostrare fiducia, quando invece non lo è, è invece la semplice selezione del male minore che però viene sempre interpretata come, appunto, FIDUCIA!!!

quote: e se nessuno ci soddisfa fondare un partito
si ve, metticiti pure tu, tanto tu fondi il tuo partito con i tuoi bellissimi ideali, e poi per farlo resistere alle coalizioni (che sono una vergogna) ti devi appunto coalizzare abbattendo i propri ideali con una serie di compromessi che annullano l'effettiva validità del tuo partito. Cé qualcosa che non va...

[mrhanky]

Originariamente inviato da Balthasar85

E' sempre la soluzione più facile quella.
Tutti bravi a dar la colpa a chi c'era prima (il precedente Governo, il precedente politico, il precedente..) quando poi alla fine c'è sì una situazione pregressa che ha portato a questo (c'è sempre!!) ma quella situazione pregressa non impedisce di far qualcosa per il futuro, per far qualcosa di meglio basta la volontà di tutti.

Facile o difficile, per me è così, c'è poco da fare, inutile nascondersi dietro un dito, chi c'era prima e continua ancora ad esserci ha dato il contributo maggiore a creare questa situazione.
In realtà poi mi sembra la soluzione più difficile, quelli che hanno avuto la strada spianata credi che siano disposti a combattere, per permettere che quella stessa strada sia percorribile da tutti?
Io mi ripeto, la volontà di tutti non arriva dal nulla, tu citi la fine del fascismo, ma quella fine fu segnata anche da un episodio che adesso è nella storia, la guerra.
Qualcuno disse "è nei cambiamenti che troviamo uno scopo", e io ne sono fermamente convinto, non si decide da un giorno a un altro di cambiare le cose, l'uomo è un animale tendenzialmente abitudinario e restio a sconvolgere le proprie abitudini senza un evento che lo costringa.

[PazZo!!!]

IO sono comunque d'accordo con il discorso di Balthasar85, tralasciando la parte "la volontà di tutti." che è un'utopia della stessa fattura del mio voto nullo. Comunque le possibilità per migliorare concretamente le cose ce ne sono. A me da artigiano ne vengono in mente diversi, subito attuabili, che mi migliorerebbero enormemente la vita senza nemmeno toccare le tasse... Pensa tè. quasi te le elenco! Ma niente di tutto questo viene attuato. Sono troppo impegnati a spostare il cuneo fiscale

[Wolfgang Grimmer]

Originariamente inviato da blamecanada

La rivoluzione sarebbe semplicemente che le persone cominciassero a informarsi ed a leggere di piú. A quel punto voterebbero anche diversamente.

Se poi, quando accadesse questo, qualcuno volesse sovvertire le scelte democratiche sarebbe legittimo difendere la democrazia anche con la forza, ma di per sé in una democrazia formale non è necessario prendere le armi per cambiare governo.

ma cosa fare quando sono proprio quei "qualcuno" a guidare la volontà popolare? Sperare che tutto il mondo cominci improvvisamente ad informarsi di propria iniziativa è come sperare in una nuova discesa di gesù cristo in terra.
Dovrebbe essere lo stato ad invogliare i propri cittadini a fare ciò ma un ladro non esorterà mai un poliziotto a catturarlo.

[blamecanada]

Originariamente inviato da PazZo!!!

guarda che io non ho parlato di astensionismo, perché so che astensionismo = menefreghismo. Io ho parlato di annuallare il proprio voto, che è diverso. E' comunque un'utopia e lo riconosco ma finche tu voti o l'uno, o l'altro quando tutti questi signori hanno avuto la loro disastrosa possibilità, significa dimostrare fiducia, quando invece non lo è, è invece la semplice selezione del male minore che però viene sempre interpretata come, appunto, FIDUCIA!!!

Se tu non voti lasci le cose come sono, e quindi fai il gioco di chi ha il potere.

“La politica consiste in un lento e tenace superamento di dure difficoltà, da compiersi con passione e discernimento al tempo stesso. E’ perfettamente esatto, e confermato da tutta l’esperienza storica, che il possibile non verrebbe raggiunto se nel mondo non si ritentasse sempre l’impossibile. Ma colui il quale può accingersi a questa impresa deve essere un capo, non solo, ma anche – in un senso molto sobrio della parola – un eroe e anche che non sia né l’uno né l’altro deve forgiarsi quella gtempra d’animo tale da poter reggere anche al crollo di tutte le speranze, e fin da ora, altrimenti non sarà nemmeno in grado di portare a compimento quel che oggi è possibile . Solo chi è sicuro di non venir meno anche se il mondo, considerato dal suo punto di vista, è troppo stupido o volgare per ciò che egli vuole offrirgli, e di poter ancora dire di fronte a tutto ciò: ‘Non importa, continuiamo!’, solo un uomo siffatto ha la vocazione per la politica”. (Max Weber)

quote: e se nessuno ci soddisfa fondare un partito
si ve, metticiti pure tu, tanto tu fondi il tuo partito con i tuoi bellissimi ideali, e poi per farlo resistere alle coalizioni (che sono una vergogna) ti devi appunto coalizzare abbattendo i propri ideali con una serie di compromessi che annullano l'effettiva validità del tuo partito. Cé qualcosa che non va...

Innanzitutto bisognerebbe tornare al proporzionale, abolendo quest'aberrazione delle coalizioni fatte prima del voto.

Per il resto io sono comunista, e quindi contrario a tutte le alleanze con partiti liberali, a meno che non ci siano oggettivi pericoli per la democrazia (rinascita di movimenti fascisti). Quello che mi chiedo è il partito per il quale vorrei votare, visto che ci sono tre partiti comunisti, uno peggio dell'altro, ma questo è un altro discorso.

Ognuno può pensarla come vuole, ma di fatto non votare, annullare il voto o cose simili non migliora la situazione, e non lo farebbe nemmeno se lo facessero tutti. Non è un'utopia, ma un'atopia, ossia un'assurdità.

[blamecanada]

Originariamente inviato da Wolfgang Grimmer

ma cosa fare quando sono proprio quei "qualcuno" a guidare la volontà popolare? Sperare che tutto il mondo cominci improvvisamente ad informarsi di propria iniziativa è come sperare in una nuova discesa di gesù cristo in terra.
Dovrebbe essere lo stato ad invogliare i propri cittadini a fare ciò ma un ladro non esorterà mai un poliziotto a catturarlo.

Ognuno deve fare quel che può. Non c'è nessuna garanzia di riuscita, ma perlomeno chi si impegna contro questa realtà potrà dire: io ho fatto tutto il possibile.

Comunque credo che il primo obiettivo sarebbe una riforma dell'informazione, volta a garantire frequenze televisive ad associazioni, onlus, e tutte le forme di cooperazione dal basso. La riforma dell'informazione argentina va in questa direzione.

Purtroppo non esistono i miracoli.

[Dream_River]

Quoto e sottoscrivo blamecanada

Cavolo, non ci sono più abituato

[Raven]

Originariamente inviato da frankytop

Per il resto io me la piglio con chi in passato è stato comunista,prima della caduta del muro di Berlino perchè per colpa loro,per la loro ottusità ideologica hanno materialmente impedito che in Italia potesse esistere una democrazia compiuta.
Non era infatti pensabile un periodico ricambio politico permettendo che i comunisti andassero al potere,ovviamente e giustamente,quindi la mancanza di una alternativa di governo ha portato a quella degenerazione di gestione del denaro e della cosa pubblica i cui effetti sono tuttora presenti.

... premesso che non sono comunista, quindi la mia non è una replica "di parte"... fammi capire... tu dici che siccome i comunisti non sono mai andati al potere in italia, la situazione creatasi nel paese nei decenni passati è colpa loro?!

[PazZo!!!]

Originariamente inviato da blamecanada

...cut...

Capisco il tuo discorso è lo comprendo benissimo, però ti chiedo, è giusto anche scegliere per forza colui da cui non ti senti rappresentato solo perché leggermente più vicino nell'ideologia rispetto agli altri? Io la vedo proprio cosi. Proprio nera nella politica italiana. Cerco di essere aperto un po a tutto ma non riesco a vedere soluzioni reali che ci aiutino a vivere meglio, e non è solo "ITALIANI, abbassiamo le tasse!" (poi magari lo facessero). Insomma ci sono tanti punti, anche semplici, che nessuno tocca. Anche tu non sai a chi dare la tua preferenza perché li giudichi uno peggio dell'altro. Allora voterai il meno peggiore perché un voto lo devi dare. E giusto che il partito da te scelto sventoli il tuo voto come una prova di fedeltà, fiducia senza compromessi? Io sono anche aperto a soluzioni alternative del voto nullo! Ma qua tutto è bianco o nero... E veramente frustrante e deprimente!

[blamecanada]

Originariamente inviato da frankytop

Per il resto io me la piglio con chi in passato è stato comunista,prima della caduta del muro di Berlino perchè per colpa loro,per la loro ottusità ideologica hanno materialmente impedito che in Italia potesse esistere una democrazia compiuta.
Non era infatti pensabile un periodico ricambio politico permettendo che i comunisti andassero al potere,ovviamente e giustamente,quindi la mancanza di una alternativa di governo ha portato a quella degenerazione di gestione del denaro e della cosa pubblica i cui effetti sono tuttora presenti.

Questa mi era sfuggita...

Ma in base a quale principio ritieni di poter stabilire cosa i i comunisti avrebbero dovuto votare?

Semmai l'ottusità ideologica è di chi pretende che non si possano votare partiti di un'ideologia diversa dalla propria (in questo caso quella liberale nelle sue varianti). In fondo non è un ragionamento diverso da quello che giustifica gli ordinamenti a partito unico.

Probabilmente chi votava comunista era convinto che la sua scelta era, al contrario di quanto dici, l'unica che potesse portare in Italia una democrazia compiuta, ossia una democrazia socialista, in cui il potere fosse davvero nelle mani dei cittadini, e non dei vari capitalisti e banchieri che corrompono e asservono il potere politico nelle democrazie liberali.


Tra l'altro il ragionamento è storicamente sbagliato, perché l'Italia era un Paese corrotto già agl'inizi del Novecento. Giolitti non a caso fu definito da Salvemini “Ministro della malavita”.

[blamecanada]

Originariamente inviato da PazZo!!!

Capisco il tuo discorso è lo comprendo benissimo, però ti chiedo, è giusto anche scegliere per forza colui da cui non ti senti rappresentato solo perché leggermente più vicino nell'ideologia rispetto agli altri? Io la vedo proprio cosi. Proprio nera nella politica italiana. Cerco di essere aperto un po a tutto ma non riesco a vedere soluzioni reali che ci aiutino a vivere meglio, e non è solo "ITALIANI, abbassiamo le tasse!" (poi magari lo facessero). Insomma ci sono tanti punti, anche semplici, che nessuno tocca. Anche tu non sai a chi dare la tua preferenza perché li giudichi uno peggio dell'altro. Allora voterai il meno peggiore perché un voto lo devi dare. E giusto che il partito da te scelto sventoli il tuo voto come una prova di fedeltà, fiducia senza compromessi? Io sono anche aperto a soluzioni alternative del voto nullo! Ma qua tutto è bianco o nero... E veramente frustrante e deprimente!

La vita è spesso frustrante e deprimente, si fa quello che si può.

Io voto il partito che ritengo migliore tra quelli che ci sono. Non ci sarà mai un partito perfetto, e non c'è neanche all'estero.

L'unica cosa che si può fare è scegliere: scegliere se fare qualcosa per migliorare le cose, o se lasciare le cose come stanno.

L'uomo è condannato ad essere libero, ed anche chi non fa niente è responsabile di ciò che fa, perché l'inazione è una forma di connivenza.

Ognuno ha facoltà di fare quello che ritiene meglio: informazione, attività politica all'interno d'un partito, attività culturali al di fuori dei partiti, associazionismo, etc.
Ciò che non è giustificato è lamentarsi e non fare niente.

[Vermezzese]

Finalmente tornato...
quoto pienamente BlameCanada, sono daccordo pienamente con lui, però...

il problema di quello che stiamo vivendo attualmente in Italia, è tutt'altro che democrazia, ma un ribaltamento delle regole a favore di una persona o un gruppo di persone e basta.

l'italia è una repubblica democratica, dicono... ma l'abito non fa il monaco, la democrazia esiste se lo stato è realmente democratico.

per quanto riguarda la rivoluzione, bene... è un argomento scottante, ormai tanta gente la sento gridare "rivoluzione" ma finchè non sarà tantissima, non accadrà mai nulla. ma alla fine noi italiani siamo i soliti a gridare "al lupo al lupo" e poi silenzio....

si è vero, l'unico modo per sconfiggere certa gente è fondare un partito, ma il problema è che quel partito, non vincerà mai fino a quando la gente ogni sera si piazza davanti alla tv.

io personalmente credo proprio che non prenderò mai le armi per sparare ad un'altro italiano, solo perchè penso che lui sia più stupido di me, io spero vivamente che non accadrà mai.
la vera rivoluzione dobbiamo farla alle urne.

[pyon]

Originariamente inviato da Franco2

Contro gli italiani, per salvare l'Italia.
Hai voglia a dare contro la generazione che ci ha preceduto. Noi siamo fatti della stessa pasta, cresciuti nello stesso brodo culturale. Solo che siamo quelli rimasti con il cerino in mano.

Contro gli italiani è ovvio.
Ma che rivoluzione...è una battaglia persa prima di cominciare.

[mrhanky]

Originariamente inviato da Vermezzese

si è vero, l'unico modo per sconfiggere certa gente è fondare un partito

Originariamente inviato da Vermezzese

la vera rivoluzione dobbiamo farla alle urne.

Piccolo aneddoto, banale quanto vuoi, ma la gente ormai fa finta di niente,
e questo si allaccia benissimo al mio modo di vedere il problema:
Attraverso la strada e ferma al semaforo vedo una macchina che apre il finestrino,
e con tutta la tranquillità del mondo prende il posacenere e lo svuota in terra,
carte, sigarette e robaccia varia.
Mentre salgo sul marciapiede mi fermo al finestrino e gli faccio:
scommetto che fai così anche a casa tua...
Come risposta ha farfugliato varie parole, tra le quali culo, imbecille...mentre il finestrino
si richiudeva e la macchina ripartiva.
Caso isolato pensai, poi verso casa ho provato a guardare in terra, agli angoli delle strade, e ho iniziato a vederli, sempre di più, gente che fuma col braccio fuori dal finestrino, e lancia la sigaretta quando l'ha finita, quelli che mangiano il gelato e la carta la lasciano andare in terra invece di fare 3 metri verso il cestino, la pubblicità nella cassetta della posta, che viene scaraventata in terra ancora prima di entrare in casa.
Si potrebbe andare avanti per molto a raccontare queste cose, ma il peggio è che sono solo quelle più piccole, così piccole che ormai non vediamo più, poi è un crescendo, si passa a fregarsene del prossimo, si comincia a rubare, evadere le imposte, e il risultato è quello che abbiamo intorno.

Ora vi invito a rifletterci, e vi faccio una domanda:
Siete ancora convinti che il problema si risolva mettendo un nome su un foglio, e infilarlo dentro un'urna?

Per questo non credo nella politica, si tratta di qualcosa di più serio, certe cose non si cambiano con le elezioni, la maggioranza, sistema proporzionale....

[Vermezzese]

certo, questo lo dico sempre anche io, c'è tanta, tantissima gente che se ne frega di tutti, ma altra che non se ne frega.

cosa proponi te? marcia su roma?

è utopia questa secondo me, la gente, soprattutto l'italiano, per come la vedo io non lo farebbe mai, almeno che l'intero sistema economico scoppi e mandi tutti nel baratro. solo quando la gente è senza niente, è capace a sollevare la testa.

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da mrhanky

Siete ancora convinti che il problema si risolva mettendo un nome su un foglio, e infilarlo dentro un'urna?

un vecchio proverbio dice che "il pesce puzza dalla testa".
il risultato delle urne e' una conseguenza degli elettori? in parte si; ma l'esempio viene sempre dall'alto. e in un paese i cui governanti sono privi di moralita' e puntano alla disgregazione sociale per meglio fare i propri interessi, e' facile pensare all'ognun per se e dio per tutti.