[3d uniti] Ddl "processo breve"

[gigio2005]

il fatto poi che sti parlamentari si affannino tanto per il problema dell'immunità, vuol dire che il parlamento è diventato un covo di delinquenti

che schifo

[MadJackal]

Originariamente inviato da dave4mame

sono d'accordo a metà.
ripeto; a prescindere dalle finalità "pro domo sua" di chi sappiamo, rimane che il problema della lunghezza dell'iter processuale è tale da permettere sempre a chi sappiamo di avanzare proposte del genere.

oh, abbiamo guardiamo in faccia la realtà.
che dal carcere escano pluriomicidi (per l'amor di dio... accusati di omidicio; ma con testimoni a carico) per decorrenza dei termini di custodia è grave.

Sono d'accordo. Ma questa è la conseguenza dei problemi.
Non il problema in sè.

La lunghezza dell'iter processuale e problemi collegati di lentezza è una conseguenza di un'altra valanga di problemi che affliggono la giustizia italiana!


Poi grazie, che ci siano magistrati fannulloni è possibilissimo e nessuno vuole negare la cosa. Che debbano essere puniti è giustissimo.
Ma perchè prima di urlare al fannullonesimo non si prova a risolvere gli altri problemi?

Originariamente inviato da dave4mame

ma che negli stessi giorni in cui quello accade la corte di cassazione sia impegnata a redarre una sentenza per cui si parla di violenza carnale anche se la manomorta è fatta con dorso della mano è inconcepibile.

Beh, in teoria no, quello può essere benissimo uno dei tanti casi sottoposti all'attenzione della cassazione, che ha il dovere di esaminarlo... E siccome poi se non erro i pronunciamenti della cassazione hanno valore di precedente e di "legge" finchè il parlamento non fa una legge a riguardo... Meglio che ci pensino bene.

[Maverick18]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Siamo tutti d'accordo.
Peccato che l'approccio scelto sia molto simile a stabilire per decreto legge che l'estate dura 8 mesi per poi presentarsi in costume da bagno a febbraio e lamentarsi che fa freddo.
I motivi per cui i processi durano troppo sono ben noti: scarsità di personale rispetto al carico di lavoro (praticamente tutti i tribunali d'Italia sono sotto organico, sia per quanto riguarda i magistrati che gli ausiliari), scarsità di mezzi economici (parliamo di processo informatizzato mentre i giudici devono arrabattarsi con 486 e stampanti ad aghi che funzionano un giorno sì e uno no, da anni non ci sono fondi per la manutenzione di pc e reti, in alcuni casi manca addirittura la carta per le fotocopie), necessità di revisione organica delle procedure processuali (la stratificazione di una lunga serie di interventi parziali, ha peggiorato moltissimo la situazione invece di migliorarla).
Stabilire che il processo "deve durare 6 anni" senza prima intervenire sui problemi di cui sopra, è una vera e propria buffonata.

Esatto, ed evidenzio per l'ennesima volta che nessuno è contro una riforma della giustizia che faccia davvero il bene del paese. Il nervoso scatta quando al governo si parla di "riforma" di giustizia solo ed esclusivamente quando c'è da proteggerere certe persone. Il nervoso aumenta se a metter mano alla giustizia ci sono le stesse persone che hanno svariati problemi con essa.
Basta con le minacce seguite dai soliti compromessi!

Certo che se qualcuno pensa davvero che la magistratura sia da buttare perchè politicizzata allora possiamo anche chiuderla qui.

[atinvidia284]

I problemi della giustizia sono ben noti,uno di questi ce lo suggerisce persino FIni:

http://www.repubblica.it/2009/11/sez...-pressing.html
............Il premier: "Ma questo chi ce lo fa fare? La giustizia non è una priorità". Il presidente della Camera lo rimbecca: "Ma lo sai che a Caltanissetta manca perfino la carta per fare le fotocopie? Ti rendi conto che questi sono i problemi veri o pensi che lo siano solo i tuoi processi?".
........

[dave4mame]

senti, io credo che se semplicemente si accettasse di attribuire un codice di priorità alla cause (tipo pronto soccorso) buona parte dei casi aberranti andrebbe a risolversi.


e il problema si perde nella notte dei tempi.
prova a guardarti, tanto per farti un'idea, il film "detenuto in attesa di giudizio".

è di 35 anni fa; sembra girato ieri.

[Joshwa]

Bhe la maggioranza dell'itaglia gli va bene cosi'. Scusate ma voi per caso sentite gente che parla di questa porcheria? Io no. Solo giusto con 2-3 persone siano uscito in argomento. Ormai siamo diventati come zombi, il cervello e' solo un optional.

Qui non e' che si riducono i tempi dei processi, qui si riduce solo, e dico solo, i tempi di prescrizione. I tempi dei processi si riducono mettendo + organico, stanziando i giusti fondi alle varie magistrature, metterli in grado di operare al meglio. Cosa che in itaglia cio' non succede. Vabbe', va tutto bene, avanti cosi'!. La gente di sicuro pensa che prescrizione ridotta = allora i giudici devono far finire i processi in minor tempo. Gia', sisi, come se i giudici hanno gusto e divertimento a prolungare i processi fino al limite della prescrizione, magari rischiando di mettere in liberta' delinquenti, mandando a puttane anni di indagini.
E come se non bastasse vogliono rimettere l'immunita' parlamentare? alla faccia de: "La legge e' uguale per tutti"!

Povera itaglia.....

[cocis]

TANZI avrà fatto costruire un busto d'oro in salotto .. e ogni volta che entra in casa si inginocchia e prega .. visto che salteranno anche i suoi processi e quelli di tutti gli altri ...

MENOMALECHESILVIOC'è...

[luxorl]

Originariamente inviato da dave4mame

è vero, verissimo.
ma, mi domando... non è che sotto sotto, ci sia una colpa, e pure grave, da parte della giustizia (nel senso più ampio del termine)?
oh si parla di ridurre a 6 anni i tempi di giudizio.
6 anni sono già un lasso di tempo devastante....

Ci può essere benissimo la colpa da parte del sistema giustizia ma sicuro così non la si scova e soprattutto (eventualmente) non la si risolve...

Diciamo che sembra che la lentezza dei processi (che finiscono in prescrizione) fa comodo ai nostri politici...

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Siamo tutti d'accordo.
Peccato che l'approccio scelto sia molto simile a stabilire per decreto legge che l'estate dura 8 mesi per poi presentarsi in costume da bagno a febbraio e lamentarsi che fa freddo.
I motivi per cui i processi durano troppo sono ben noti: scarsità di personale rispetto al carico di lavoro (praticamente tutti i tribunali d'Italia sono sotto organico, sia per quanto riguarda i magistrati che gli ausiliari), scarsità di mezzi economici (parliamo di processo informatizzato mentre i giudici devono arrabattarsi con 486 e stampanti ad aghi che funzionano un giorno sì e uno no, da anni non ci sono fondi per la manutenzione di pc e reti, in alcuni casi manca addirittura la carta per le fotocopie), necessità di revisione organica delle procedure processuali (la stratificazione di una lunga serie di interventi parziali, ha peggiorato moltissimo la situazione invece di migliorarla).
Stabilire che il processo "deve durare 6 anni" senza prima intervenire sui problemi di cui sopra, è una vera e propria buffonata.

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[luxorl]

Originariamente inviato da dave4mame

senti, io credo che se semplicemente si accettasse di attribuire un codice di priorità alla cause (tipo pronto soccorso) buona parte dei casi aberranti andrebbe a risolversi.


e il problema si perde nella notte dei tempi.
prova a guardarti, tanto per farti un'idea, il film "detenuto in attesa di giudizio".

è di 35 anni fa; sembra girato ieri.

E per esempio che grado di priorità daresti ai procedimenti verso chi governa questo paese?
Mi immagino le urla: "MALEDETTI MAGISTRATI COMUNISTI MANGIABAMBINI" se solo si azzardassero a definire (come è giusto che sia) prioritari i processi verso chi amministra la cosa pubblica.

[trallallero]

È già stata postata questa notizia ?

Ddl sul processo breve in Senato
La prescrizione scatta dopo due anni

La norma riguarda i processi in corso e i reati per cui sono previste pene sotto i 10 anni. Firma anche la Lega.
...

2 anni

[cocis]

Originariamente inviato da trallallero

È già stata postata questa notizia ?

Ddl sul processo breve in Senato
La prescrizione scatta dopo due anni

La norma riguarda i processi in corso e i reati per cui sono previste pene sotto i 10 anni. Firma anche la Lega.
...

2 anni

[luxorl]

«Migliaia di processi dei maggiori scandali italiani andranno tutti dichiarati estinti - dice Antonio Di Pietro -. È la più grossa amnistia mascherata della storia».

http://www.corriere.it/politica/09_n...4f02aabc.shtml

[dibe]

A sto punto facciano una legge dove dicono chiaramente: berlusconi silvio non può essere processato per gli eventuali reati commessi nel passato, presente e futuro, e la smettano di far danni.

[sander4]

E pensare che, l'ha detto Bonaiuti non io, questa amnistia mascherata questi azzeccagarbugli senza vergogna l'hanno fatta (ghedini&co) "di notte", me li immagino col sudore alla fronte cercando il modo di salvargli il culo senza perdere troppo la faccia...

Originariamente inviato da dibe

A sto punto facciano una legge dove dicono chiaramente: berlusconi silvio non può essere processato per i reati commessi nel passato, presente e futuro, e la smettano di far danni.

Difatti stanno facendo danni incalcolabili, gente disposta a devastare la giustizia in questo paese e far andare innumerevoli criminali impuniti per salvare il loro padrone.

[Neofito]

Originariamente inviato da nekromantik

Ho come l'impressione che dopo la pessima figura del Lodo Agfano il buon Napolitano non firmerà più un bel nulla...

credo che si parlino prima il Presidente della Repubblica e il Presidente del Consiglio e questo per evitare figuracce ad una istituzione così alta.
Credo però che si possa anche ricorrere ad una situazione in cui si propone al Capo di Stato una legge che lui aveva già detto in privato che non avrebbe firmato, in questo modo mettendolo nell' imbarazzante situazione di:"o firmi, o farai fare una figuraccia ad un'alta istiuzione della Repubblica che tu rappresenti".

NOn credo che il Presidente della Repubblica sia d'accordo su tutto quello ceh firma. A volte credo accetti per evitare questi crolli di immagine delle isituzioni verso il paese.

Comunque, riguardo questo disegno di legge, una prescrizione in 2 anni per quasi tutti i reati, e questo fatto solo per salvare il Premier dai suoi processi, mi sembra una delle cose più gravi e irresponsabili che abbia visto da un governo italiano negli ultimi anni. Solo l'indulto è stato peggio

[MadJackal]

Originariamente inviato da trallallero

È già stata postata questa notizia ?

Ddl sul processo breve in Senato
La prescrizione scatta dopo due anni

La norma riguarda i processi in corso e i reati per cui sono previste pene sotto i 10 anni. Firma anche la Lega.
...

2 anni

Il governo della sicurezza...
Povera Italia. Ed i leghisti daranno la colpa ai magistrati

[sander4]

MILANO - Non piace all'opposizione il disegno di legge sul processo breve presentato dalla maggioranza al Senato. Ma non piace neppure ad Antonio Baldassarre, ex presidente della Corte costituzionale ed ex presidente Rai in quota centrodestra, secondo cui il provvedimento sarebbe «incostituzionale» e «imbarazzante». Baldassarre, dicendosi «desolato innanzitutto come cittadino», spiega che il provvedimento viola il principio di uguaglianza soprattutto perchè si applica a «reati gravissimi, come quelli di corruzione e concussione» mentre tra quelli esclusi ce ne sono alcuni «lievi». «Non è una cosa seria,visto che stiamo parlando di leggi e non di regali».

L'IRA DELLA FINOCCHIARO - Il testo prevede che la prescrizione scatti dopo due anni dalla richiesta di rinvio a giudizio del pubblico ministero per i processi in corso in primo grado e per reati «inferiori nel massimo ai dieci anni di reclusione». Contenuti che hanno fatto andare su tutte le furie Anna Finocchiaro. Dopo le interviste di rito con i giornalisti, la capogruppo dei senatori Pd ha letteralmente lanciato il testo del disegno di legge contro lo stipite della porta della sala Maccari dove un attimo prima aveva espresso le prime «perplessità» sul provvedimento. «Il ddl - sbotta - non si applicherà per il furto aggravato. Così per il rom che ruba il processo rimarrà, mentre processi come Eternit, Thyssen, Cirio e Parmalat andranno al macero». «Si tratta - aveva detto davanti alle telecamere prima del gesto di stizza - di una sorta di salviamo tutti per salvare uno».

«RISCHIO DI NON COSTITUZIONALITÀ» - Per il leader del Pd Pierluigi Bersani la legge sul processo breve «rischia» di essere incostituzionale. Parlando con i giornalisti al termine di un incontro con il presidente di Confcommercio Carlo Sangalli, il segretario dei democratici ha spiegato: «Il mio slogan è "processo breve, purché ci sia". Norme per snellire i processi sono auspicabili, ma se si vuole usare delle norme titolate "processi brevi" per non fare i processi o per non fare qualche processo, allora essa diventa non accettabile per l'opinione pubblica. La maggioranza se ne convinca». L'avvertimento di Bersani è chiaro: se la maggioranza tenterà una forzatura in Parlamento sarà inevitabile uno «scontro». E anche la Presidente dell'Assemblea nazionale dei democratici Rosy Bindi fa sentire la sua voce. «Non siamo disponibili né ad una riforma tagliata sulle esigenze processuali di Berlusconi né ad una revisione dell`immunità parlamentare che trasformi le garanzie, peraltro già esistenti, in una sorta di impunità parlamentare». Chiediamo, ha aggiunto la Bindi, «chiarezza e verità» su quanto accade nelle carceri italiane, alla luce della morte di Stefano Cucchi e Giuseppe Saladino.

REFERENDUM - Assai critico nei confronti del ddl è il leader dell'Italia dei Valori, Antonio Di Pietro. «Il disegno di legge sul processo breve dice che dopo due anni il processo non si deve fare più e per questa ragione migliaia di processi dei maggiori scandali italiani andranno tutti dichiarati estinti - spiega l'ex pm -. È la più grossa amnistia mascherata della storia e ancora una volta l'Italia dei valori, dal 5 dicembre si impegnerà a raccogliere le firme per un nuovo referendum perché anche questa volta questa legge è incostituzionale, immorale e contro gli interessi del Paese». A Di Pietro fa eco il segretario di Rifondazione Paolo Ferrero: «Se passerà il ddl sul processo breve Rifondazione avvierà la raccolta di firme per il referendum abrogativo». Di Pietro, che ha aderito alla manifestazione sulla giustizia promossa dal popolo della Rete, ha rivolto un appello al Pd. «L'occasione per scendere in piazza c'è già, ed è la manifestazione fissata per il 5 dicembre a Roma. L'Italia dei Valori ha già aderito e ci sarà per urlare il proprio sdegno. Rivolgiamo un accorato appello a Bersani e al popolo del Pd affinchè partecipino».

http://www.corriere.it/politica/09_n...4f02aabc.shtml

Cosa facciamo il nodo afghano bis?
Ovvero intanto manda in prescrizione i suoi e chissà quanti altri, poi un anno dopo se va bene (se non se ne portano altri a cena) la dichiarano incostituzionale ma intanto avrà fatto i suoi grossi danni e quei processi sono andati al macero!

p.s Baldassarre comunista!

[MadJackal]

Originariamente inviato da Neofito

Comunque, riguardo questo disegno di legge, una prescrizione in 2 anni per quasi tutti i reati, e questo fatto solo per salvare il Premier dai suoi processi, mi sembra una delle cose più gravi e irresponsabili che abbia visto da un governo italiano negli ultimi anni. Solo l'indulto è stato peggio

Ma cosa... Lui è il miglior presidente del consiglio dai tempi in cui l'Italia è stata unificata

[sander4]

Originariamente inviato da nekromantik

Ho come l'impressione che dopo la pessima figura del Lodo Agfano il buon Napolitano non firmerà più un bel nulla...

Napolitano firmerà, ormai lo conosciamo, non mi stupirei se gli avessero detto o firmi questo o ti mandiamo un testo ancora più disastroso (come blocca-processi->lodo afghano). Spero solo che almeno abbia la decenza di non fare una "nota" in cui spiega perchè secondo lui è costituzionale, in modo da evitare la figuraccia che fece col lodo afghano.