sentenza corte europea sul crocifisso nelle aule

[javaboy]

Originariamente inviato da Fritz!

Sta storia dei nostri simboli e della cultura italiana a me convince ben poco.

Quando voi andate all'estero e vedete un crocifisso pensate all'Italia?
Quando vedete una chiesa gotica francese, o una abbazia tedesca, associate l'idea, l'immagine dell'Italia?

No perché a me capita di associare immediatamente un sacco di cose all'Italia quando sono all'estero. Da quelle piu banali
La pizza, il gelato, gli spaghetti, le boutique di Armani, la Ferrari, le gondole, la torre di Pisa,

a quelle piu culturali
un busto di Alighieri, un 'opera di Puccini, una mostra sull'umanesimo in pittura, il volto di Leonardo Davinci, un film di Fellini.


Ma quando vedo una croce o un crocefisso, non lo associo proprio all'Italia.

Non ho mica detto che il crocefisso è un simbolo dell'italia, sto solo dicendo che nelle scuole e negli edifici pubblici c'è sempre stato da secoli: sarò troppo nostalgico e tradizionalista ma mi dispiace quando viene cancellato qualche segno, benchè piccolo, del nostro passato.
A parte questo mi sembrano ridicole queste lotte contro il crocefisso, contro le campane, le croci sui monti o qualsivoglia simbolo religioso.

[stetteo]

Originariamente inviato da javaboy

Non ho mica detto che il crocefisso è un simbolo dell'italia, sto solo dicendo che nelle scuole e negli edifici pubblici c'è sempre stato da secoli: sarò troppo nostalgico e tradizionalista ma mi dispiace quando viene cancellato qualche segno, benchè piccolo, del nostro passato.
A parte questo mi sembrano ridicole queste lotte contro il crocefisso, contro le campane, le croci sui monti o qualsivoglia simbolo religioso.

da secoli un ca..o, c'è dal ventennio di Mussolini.

[Fritz!]

Originariamente inviato da javaboy

Non ho mica detto che il crocefisso è un simbolo dell'italia, sto solo dicendo che nelle scuole e negli edifici pubblici c'è sempre stato da secoli: sarò troppo nostalgico e tradizionalista ma mi dispiace quando viene cancellato qualche segno, benchè piccolo, del nostro passato.

Guarda che se parli di segno, simbolo del nostro passato. Stai sostenendo quello che dico, ovvero che la croce é un simbolo nostro, ovvero italiano.
Quindi ti rinnovo la domanda. Quando all'estero vedi un crocifisso ci vedi un pezzo d'Italia?

Poi, ripassati la storia. I crocifissi li ha imposti mussolini. Lo Stato Italiano é nato laico, anzi chiaramente anticlericale. Se aspettavamo Pio IX saremmo ancora al medioevo

Originariamente inviato da javaboy

A parte questo mi sembrano ridicole queste lotte contro il crocefisso, contro le campane, le croci sui monti o qualsivoglia simbolo religioso.

A me sembrano invece ridicole queste difese basate sul nulla e su una conscenza della storia che definire approssimativa é fin troppo generoso.

[javaboy]

Originariamente inviato da stetteo

da secoli un ca..o, c'è dal ventennio di Mussolini.

Dai che ci arrivi da solo.

[javaboy]

Originariamente inviato da Fritz!

Poi, ripassati la storia.

Inizia tu con l'italiano.

A me sembrano invece ridicole queste difese basate sul nulla e su una conscenza della storia che definire approssimativa é fin troppo generoso.

[stetteo]

Originariamente inviato da javaboy

Inizia tu con l'italiano.

non colgo l'errore?

[javaboy]

Originariamente inviato da stetteo

non colgo l'errore?

Non nella frase quotata ovviamente.

[stetteo]

Originariamente inviato da javaboy

Non nella frase quotata ovviamente.

non c'è assolutamente nessun errore, direi che è a prova di accademia della crusca, ma se flammare ti piace inventane pure qualcuno.

[Fritz!]

manca effettivamente una O.
Ma spero che tu non pensassi che a mancare era una I

[javaboy]

Originariamente inviato da stetteo

non c'è assolutamente nessun errore, direi che è a prova di accademia della crusca, ma se flammare ti piace inventane pure qualcuno.

Non è a me che piace flammare. Io ho espresso un parere, voi avete condotto il discorso su questi binari. Devo dire che il tuo esordio nella conversazione non è stato particolarmente produttivo e interessante.

[Fritz!]

Originariamente inviato da javaboy

Non è a me che piace flammare. Io ho espresso un parere, voi avete condotto il discorso su questi binari. Devo dire che il tuo esordio nella conversazione non è stato particolarmente produttivo e interessante.

Tu hai affermato che "i crocifissi son presenti da secoli". Noi ti abbiam fatto notare che la presenza obbligatoria di crocifissi negli edifici pubblici risale all'epoca di Mussolini.

E' un fatto storico e la grammatica non c'entra.

[javaboy]

Originariamente inviato da Fritz!

Tu hai affermato che "i crocifissi son presenti da secoli". Noi ti abbiam fatto notare che la presenza obbligatoria di crocifissi negli edifici pubblici risale all'epoca di Mussolini.

E' un fatto storico e la grammatica non c'entra.

Sai che lo avevo già notato? Non si parla d'altro in questi giorni.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da javaboy

Non ho mica detto che il crocefisso è un simbolo dell'italia, sto solo dicendo che nelle scuole e negli edifici pubblici c'è sempre stato da secoli: sarò troppo nostalgico e tradizionalista ma mi dispiace quando viene cancellato qualche segno, benchè piccolo, del nostro passato.
A parte questo mi sembrano ridicole queste lotte contro il crocefisso, contro le campane, le croci sui monti o qualsivoglia simbolo religioso.

Ti sembra ridicolo che qualcuno, finalmente, si sia stufato di sopportare in silenzio l'imposizione di una supposta "tradizione" sempre meno condivisa?
E' ora di finirla con il dare per scontata la vecchia panzana del "non possiamo non dirci cristiani": possiamo eccome, e lo diciamo a voce alta.
Quella contro i simboli è, per l'appunto, una battaglia simbolica.

[blade9722]

Originariamente inviato da entanglement

è una sentenza non coercitiva

e i difensori del legnetto si agitano perchè è stato messo in discussione un potere simbolico. potrebbero mettere un crocifisso per lampione (a loro spese...) nessuno glielo vieta. quello che ha simbolicamente affermato la corte dei diritti dell'uomo di strasburgo è "la religione non è allo stesso livello del servizio pubblico in uno stato laico". questo i cristosi non digeriscono

Mmmmh, a me sembra che ci siano molti interventi del tipo: "il crocifisso va tolto", a cominciare dalle opzioni disponibili del sondaggio.

[Mantis86]

Come persona profondamente ATEA dovrei essere particolarmente felice di questa decisione, invece mi sento profondamente deluso. Forse il crocifisso anche per chi non crede come me è semplicemente un modo per ricordare da dove veniamo, un simbolo di amore, bontà e rispetto. Dopotutto bisogna ricordare che moltissime azioni della nostra giornata/vita sono che lo si voglia o no condizionate da un influsso e da una morale cristiana, soprattutto in italia.

Chi di voi vuole essere così libero dai simbolismi della chiesa e dalle imposizioni religiose, perchè festeggia NATALE, EPIFANIA, FERRAGOSTO, SANTI, che sono tutte feste derivanti da celebrazioni religiose? Perchè la domenica state a casa? E' un giorno religioso. Quante croci ci sono nei cimiteri pubblici?

Sinceramente non vedo come il crocifisso possa disturbare la mia giornata anche se non porto mai i piedi in chiesa come faccio da 10 anni. Per chi crede il crocifisso è un simbolo sacro, a me rappresenta l'amore e la sofferenza, quasi un monito a non ripetere certi errori. Idem il Natale, io aspetto la neve altri gesù bambino ma si festeggia comunque anche se non sei credente.

Meditate ragazzi...

[Fritz!]

Originariamente inviato da Mantis86

Come persona profondamente ATEA dovrei essere particolarmente felice di questa decisione, invece mi sento profondamente deluso. Forse il crocifisso anche per chi non crede come me è semplicemente un modo per ricordare da dove veniamo, un simbolo di amore, bontà e rispetto. Dopotutto bisogna ricordare che moltissime azioni della nostra giornata/vita sono che lo si voglia o no condizionate da un influsso e da una morale cristiana, soprattutto in italia.

Chi di voi vuole essere così libero dai simbolismi della chiesa e dalle imposizioni religiose, perchè festeggia NATALE, EPIFANIA, FERRAGOSTO, SANTI, che sono tutte feste derivanti da celebrazioni religiose? Perchè la domenica state a casa? E' un giorno religioso. Quante croci ci sono nei cimiteri pubblici?

Sinceramente non vedo come il crocifisso possa disturbare la mia giornata anche se non porto mai i piedi in chiesa come faccio da 10 anni. Per chi crede il crocifisso è un simbolo sacro, a me rappresenta l'amore e la sofferenza, quasi un monito a non ripetere certi errori. Idem il Natale, io aspetto la neve altri gesù bambino ma si festeggia comunque anche se non sei credente.

Meditate ragazzi...

Tutte le festività che hai citato sono ben precedenti al cristianesimo.... Sono cristiane solo perché il cristianesimo se n'é appropriato. Quindi non c'é nessunissimo bisogno di essere cristiani per fare festa.

Una cosa che fa meditare, no?

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da Mantis86

Come persona profondamente ATEA dovrei essere particolarmente felice di questa decisione, invece mi sento profondamente deluso. Forse il crocifisso anche per chi non crede come me è semplicemente un modo per ricordare da dove veniamo, un simbolo di amore, bontà e rispetto. Dopotutto bisogna ricordare che moltissime azioni della nostra giornata/vita sono che lo si voglia o no condizionate da un influsso e da una morale cristiana, soprattutto in italia.

Chi di voi vuole essere così libero dai simbolismi della chiesa e dalle imposizioni religiose, perchè festeggia NATALE, EPIFANIA, FERRAGOSTO, SANTI, che sono tutte feste derivanti da celebrazioni religiose? Perchè la domenica state a casa? E' un giorno religioso. Quante croci ci sono nei cimiteri pubblici?

Sinceramente non vedo come il crocifisso possa disturbare la mia giornata anche se non porto mai i piedi in chiesa come faccio da 10 anni. Per chi crede il crocifisso è un simbolo sacro, a me rappresenta l'amore e la sofferenza, quasi un monito a non ripetere certi errori. Idem il Natale, io aspetto la neve altri gesù bambino ma si festeggia comunque anche se non sei credente.

Meditate ragazzi...

scusa la franchezza, ma che discorsi sono?
ma chi festeggia quelle feste religiose? eccetto natale e pasqua perchè ci sono gli spot che ti bombardano, non lo fanno i cosiddetti cattolici, figurati gli altri.
festeggiare il natale??? io mi faccio 2 palle per tutto dicembre e non vedo l'ora che arrivi il 26.
la domenica è giorno di riposo per tutti, ognuno lo trascorre come vuole. datemi il mercoledì di riposo per me è uguale.

inoltre, si è detto, ripetuto sino alla noia, che non si vuole un simbolo religioso su un muro pubblico, STOP! .
anche se questo simbolo rappresenta tutto il bene del mondo.

p.s. ma sicuro che sei ateo e vivi da tale?

[Mantis86]

Originariamente inviato da Fritz!

Tutte le festività che hai citato sono ben precedenti al cristianesimo.... Sono cristiane solo perché il cristianesimo se n'é appropriato. Quindi non c'é nessunissimo bisogno di essere cristiani per fare festa.

Una cosa che fa meditare, no?

Originariamente inviato da ALBIZZIE

scusa la franchezza, ma che discorsi sono?
ma chi festeggia quelle feste religiose? eccetto natale e pasqua perchè ci sono gli spot che ti bombardano, non lo fanno i cosiddetti cattolici, figurati gli altri.
festeggiare il natale??? io mi faccio 2 palle per tutto dicembre e non vedo l'ora che arrivi il 26.
la domenica è giorno di riposo per tutti, ognuno lo trascorre come vuole. datemi il mercoledì di riposo per me è uguale.

inoltre, si è detto, ripetuto sino alla noia, che non si vuole un simbolo religioso su un muro pubblico, STOP! .
anche se questo simbolo rappresenta tutto il bene del mondo.

p.s. ma sicuro che sei ateo e vivi da tale?

avete ragione, deriveranno pur da antichi riti, ma sono pur sempre introdotte dalle religioni e dalle credenze. Chi si professa ateo dovrebbe realmente vivere distaccato da ogni tipo di usanza introdotta da parte di un credo.

E io per primo non lo faccio...

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da Mantis86

avete ragione, deriveranno pur da antichi riti, ma sono pur sempre introdotte dalle religioni e dalle credenze. Chi si professa ateo dovrebbe realmente vivere distaccato da ogni tipo di usanza introdotta da parte di un credo.

E io per primo non lo faccio...

non lo fai perchè vivere e comportarsi da ateo in questa società, checché ne dicano, non è cosa facile. e non mi riferisco certo ad un crocefisso sulla parete.

[Fritz!]

Originariamente inviato da Mantis86

avete ragione, deriveranno pur da antichi riti, ma sono pur sempre introdotte dalle religioni e dalle credenze. Chi si professa ateo dovrebbe realmente vivere distaccato da ogni tipo di usanza introdotta da parte di un credo.

Ma figuriamoci...
Un'ateo mica é un votato al martirio.

Festeggia quel che gli pare.

Al massimo sono i cattolici che dovrebbero essere coerenti, ma invece non lo sono, quando non vivono la ricorrenza da un punto di vista religioso.