[Thread Ufficiale]Virus H1N1/Influenza A

[Sheera]

Originariamente inviato da luposelva

E chi ha detto che devono fare beneficenza, anche se con gli utili da capogiro potrebbero regalare farmaci antimalarici alle milioni di persone che muoiono di malaria ed altro in Africa, quello che i colossi farmaceutici fanno (non sempre per fortuna) ha un solo nome sciacallaggio sulla nostra pelle, ti è mai passato per la mente che questi stupidi virus siano creati in laboratorio per poi creare il suo vaccino?
Non ti ha destato sospetto la velocita' con cui è stato messo a punto il vaccino?
Ed ancora quando con l'aviaria han messo in ginocchio interi settori avicoli lasciando senza lavoro migliaia di lavoratori, e per cosa per 400 morti o giu' di lì
nel mondo, anche in questo caso milioni di vaccini aquistati per cosa?

No, è uguale ai precedenti, cambiano solo gli antigeni di superficie. Poi, tutta sta velocità... se i vaccini sono insufficienti dappertutto!

Ringrazia il cielo che l'aviaria ha rallentato (e non è scomparsa).

[luposelva]

Originariamente inviato da F1R3BL4D3

Se beneficenza! non ci sono molte aziende che fanno beneficenza e un po' di quelle che la fanno hanno ritorni economici anche in quello.



Ci pensa tranquillamente la natura a far tutto, perché sprecare soldi in R&S?



Un Mondo senza agenti patogeni è fondamentalmente utopia. Prima o poi c'è sempre qualcosa.

Ok ma perche' creare allarmismo in maniera esagerata?

Originariamente inviato da Sheera

No, è uguale ai precedenti, cambiano solo gli antigeni di superficie. Poi, tutta sta velocità... se i vaccini sono insufficienti dappertutto!

Ringrazia il cielo che l'aviaria ha rallentato (e non è scomparsa).

Si si io ringrazio, ma prova a spiegarlo a quelli che han perso il lavoro e agli imprenditori che hanno subito danni ingenti.

[Sheera]

Esiste un grandissimo laboratorio a cielo aperto: il Guandong, nella Cina meridionale, dove si creano tutti i germi pandemici di questo mondo (compresa la peste del '300) per il concorrere di tre fattori:
-il clima, caldo-umido.
-la pessima abitudine, che esiste solo lì, di allevare tutti gli animali in assoluta promiscuità, polli, conigli, oche, maiali, cormorani, promiscuità che comprende anche l'uomo.
-un senso dell'igiene... cinese.

Anche la spagnola venne da lì.

[Drago]

domanda
il vaccino influenzale stagionale contiene adiuvanti che potenziano la risposta immunitaria dell'organismo. contiene gli stessi adiuvanti del vaccino per l'h1n1, ed è un paio d'anni che lo faccio (a meno che quello dell'anno scorso non contenesse adiuvanti ma non penso). quindi squalene e tutto il resto.
in cosa differisce un vaccino senza adiuvanti?
ce ne sono in commercio in italia?

grazie

Sto quasi per giungere alle conclusioni su tutta la faccenda H1N1,
Non sono un Dottore e non mi azzardo a fare ipotesi sulla ferocia o leggerezza del Virus ne tantomeno sono in grado di etichettare valido o dannoso il vaccino.


E senza sfondare alcuna porta aperta, ciò che noto è :

Il Virus esiste e si diffonde

Se ti va bene 3 giorni e ti passa tutto, se ti va male e se soffri di altre complicazioni puoi entrare nella casistica di chi muore.

Attualmente quante persone si sono ammalate ? La cifra è incalcolabile perché non tutti si sono sottoposti ad esami specifici , quindi volendo contare i morti come un bollettino di guerra uno per uno la cosa ci allarma.

Facciamo un passo indietro

Nasce (o muta o peggio ancora viene creato ) il Virus , qualcuno se ne accorge, crea un antidoto (chiamato vaccino) e lo mette in vendita.

Due passi indietro

Crisi mondiale , crollo dell'economia. Qui ci sono varie corrente di pensiero e probabilmente una sola realtà difficile da spiegare in sintesi , e senza voler esporre la mia corrente di pensiero vi dico :
Se per una ragione volutamente si crea un disagio economico le stesse persone hanno pieni poterei per invertire il senso di marcia, Qualcuno ricordo la guerra del golfo? Le torri gemelle? Bene , vera minaccia o montatura queste manovre servivano a smuovere quattrini ad un livello inimmaginabile.

Attualità

Crisi 2009 , finite "le guerre" i soldi devono muoversi in un altra direzione per accontentare tutte le Nazioni e per dare una spinta all'economia dopo aver toccato il fondo (vero/falso che sia).

Attuare un piano marketing distribuzione Killer Application.

La Killer Application è quella che tutti aspettano e che crea o ha creato molto Hype dietro di se , parlandone col passaparola col vedo non vedo e cosi via.
Ogni prodotto considerato Killer Application per chi lo produce ha in genere una data ben precisa per la distribuzione proiettata al successo , e più che una data ben precisa ..oserei dire 2 ed in qualche caso 3 periodi ben precisi che sono : Ottobre, Marzo, Giugno.
Applicabile a: Auto,Modo,Software,Intrattenimento,HighTech,Moda e cosi via, devo confessarvi che è la prima volta che questo modello sembra applicato alla FARMACIA.

Fusione.

Abbiamo detto che l'economia è crollata, i "responsabili" in qualche modo devono spingere il danaro in una direzione principale,
Come giustificare un investimento di ogni nazione in un singolo farmaco ?
(ripeto quanto in alto ho scritto : Non sono un Dottore e non mi azzardo a fare ipotesi sulla ferocia o leggerezza del Virus ne tantomeno sono in grado di etichettare valido o dannoso il vaccino.
) Chi investe o meglio spende i soldi dei contribuenti come te li deve giustificare come spesa necessaria imminente?
Te li giustifica con l'urgenza
e nessuno può aprire bocca sull'argomento perché può intaccare tutti, aspettatevi dopo la "pandemia" tutti i comici giornalisti fare intere puntate su quello che succede in questo periodo , ma non ora .
In questo periodo di CAOS razionale ed irrazionale tutti cercheranno di vendervi qualcosa che apparentemente vi regaleranno.

Seguitemi :

INFLUENZA A:FARMACIE LAZIO,PRONTI DISTRIBUIRE VACCINO GRATIS

E che ci fanno pure l'elemosina? I vaccino non sono stati gia abbondandemtne pagati?

Info (vere o false) constro i vaccini , cercando H1n1 nei motori di ricerca


ti vendono l E Book
e sta pur certo che li vendono.

Altri ancora vorranno vendervi Integratori alimentari (velenosi o miracolosi che siano)

Altra trovata pubblicitaria ancora piu stomachevole

Nuova Influenza: In Distribuzione Integratori Alimetari In Ospedali Roma

Dopo quest'ondata gratis, sapete quanti correranno a comprarsi questi integratori?

Igienizzante per le mani , qualcuno si vanta di avere un prodotto introvabile (ed è realmente distribuito ora in una "maniera diversa" )

senza dimenticarci , che per ogni prodotto esiste e nasce un interminabile schiera di sottocategorie (spesso anche migliori)

E qui potevano non mettere in mezzo l'oggetto di moda con l influenza?
Potrei andare avanti per ore, .......si finisce nel ridicolo

It is a TIME,

Tutto è pronto, come si dice dalle mia parti il prodotto è RTM (Ready To manifacturing)
Se le precedenti componenti sono stato ben affinate, il prodotto avrà successo, solo che in tutto questo, stavolta (ma come del resto spesso solo che non tocca a noi ) ce di mezzo :

Salute pubblica (compreso di allarmismo, angosce , ansie )


In tutto questo ho solo applicato il modello Buisness ad un "Emergenza" o presunta tale.

[F1R3BL4D3]

Originariamente inviato da luposelva

Ok ma perche' creare allarmismo in maniera esagerata?

I giornali devono pur vendere no? Le catastrofi attirano l'interesse delle persone.
Chi invece è del mestiere, riporta i fatti e le possibilità future (possibilità in quanto finché accadono o non accadono non possono essere certezze).

Originariamente inviato da luposelva

E dei vaccini per l'influenza stagionale quanti milioni ne vendono? Come fai a dire che non gli conviene visto che si propone tutti gli anni.

Ritengo improbabile la diffusione di un virus perche' la sua diffusione e' aleatoria e puo' essere molto diversa dalla prevista e alle aziende in genere non piace affidarsi all'incertezza.

Ritengo probabilissimo che le aziende fomentino campagne di paura per vendere sia vaccini sia disinfettanti che integratori.

Originariamente inviato da luposelva

Ok ma perche' creare allarmismo in maniera esagerata?

Per guadagnare a costo zero dato che i media funzionano cosi'. 17 persone muoiono ogni giorno sulle strade ma se le stesse persone perdono la vita in un incidente ferroviario se ne parla per mesi e l'evento resta nella storia.
Allo stesso modo le vittime di un'influenza normale non fanno alcuna impressione a differenza da quelle create da un'influenza "vip" e non si puo' escludere che ci sia chi spinge perche' sia ancora piu' amplificato.

Si si io ringrazio, ma prova a spiegarlo a quelli che han perso il lavoro e agli imprenditori che hanno subito danni ingenti.

qui non ho capito.

[Scalor]

Originariamente inviato da dovella

Curiosità

1) Chi già si è beccato l'influenza H1n1 ne resta immune?

2) Esiste un sistema per controllare se già abbiamo preso l H1n1 3-4-5 mesi fa?

tento di rispondere.... anche se non sono medico

1 ) probabilmente è immune sempre che il virus non subisca mutazioni

2 )si dovrebbe forse ricercare gli anticorpi ma non credo che esista un esam simile.

Originariamente inviato da Sheera

Esiste un grandissimo laboratorio a cielo aperto: il Guandong, nella Cina meridionale, dove si creano tutti i germi pandemici di questo mondo (compresa la peste del '300) per il concorrere di tre fattori:
-il clima, caldo-umido.
-la pessima abitudine, che esiste solo lì, di allevare tutti gli animali in assoluta promiscuità, polli, conigli, oche, maiali, cormorani, promiscuità che comprende anche l'uomo.
-un senso dell'igiene... cinese.

Anche la spagnola venne da lì.

Nel 300 tutto il mondo era nelle stesse condizioni e i primi casi di questa influenza si sono avuti in messico anche se attualmente la tua affermazione e' valida.

Originariamente inviato da Scalor

tento di rispondere.... anche se non sono medico

1 ) probabilmente è immune sempre che il virus non subisca mutazioni

2 )si dovrebbe forse ricercare gli anticorpi ma non credo che esista un esam simile.

In tal caso anche il vaccino segue la mutabilità ?

[Onisem]

Originariamente inviato da Drago

domanda
il vaccino influenzale stagionale contiene adiuvanti che potenziano la risposta immunitaria dell'organismo. contiene gli stessi adiuvanti del vaccino per l'h1n1, ed è un paio d'anni che lo faccio (a meno che quello dell'anno scorso non contenesse adiuvanti ma non penso). quindi squalene e tutto il resto.
in cosa differisce un vaccino senza adiuvanti?
ce ne sono in commercio in italia?

grazie

Nei vaccini sono presenti anche piccolissime quantità di sostanze necessarie per prevenire contaminazioni batteriche, evitare la perdita di efficacia nel tempo o potenziare la risposta immunitaria.
Gli adiuvanti utilizzati più frequentemente sono:

Antibiotici: sono utilizzati per prevenire la crescita batterica nelle culture vaccinali. La neomicina è uno degli antibiotici più frequentemente utilizzati a tale scopo.

Alluminio: sotto forma di sali di alluminio è utilizzato nei vaccini per aumentare la stimolazione immunitaria ed aumentare la produzione di anticorpi nei confronti della malattia.

Formaldeide: è utilizzata per uccidere virus e batteri che possono trovarsi nelle colture usate per produrre vaccini.

Monossido di glutammato (MSG): è utilizzato come stabilizzante in alcuni vaccini che in tal modo rimangono inalterati in situazioni quali cambiamenti di temperatura, umidità, ph ecc.. L'MSG viene utilizzato molto spesso nei cibi.

Solfato: sotto forma di sodio metabisolfito è anch'esso uno stabilizzante. Si trova anche in alcuni cibi e bevande alcoliche.

Thimerosal: è un conservante. Il thimerosal contiene mercurio è può trovarsi sotto forma di etilmercurio, acido tiosalicilico, idrossido di sodio ed etanolo. Si trova anche come conservante nei liquidi di pulizia delle lenti a contatto e negli spray orali.

E poi naturalmente c'è l'antigene.

Originariamente inviato da Onisem

E poi naturalmente c'è l'antigene.

Infatti ogni vaccino puo' causare effetti collaterali conosciuti dai medici che sembrano aver ritenuto che con una mortalita' di 1 su 10.000 abbiano deciso inmaggioranza di non farlo (come me). Se la mortalita' salisse all'uno per cento non so loro ma io lo farei.

[Onisem]

Edit

[dantes76]

edit

[luposelva]

Originariamente inviato da Sheera

Esiste un grandissimo laboratorio a cielo aperto: il Guandong, nella Cina meridionale, dove si creano tutti i germi pandemici di questo mondo (compresa la peste del '300) per il concorrere di tre fattori:
-il clima, caldo-umido.
-la pessima abitudine, che esiste solo lì, di allevare tutti gli animali in assoluta promiscuità, polli, conigli, oche, maiali, cormorani, promiscuità che comprende anche l'uomo.
-un senso dell'igiene... cinese.

Anche la spagnola venne da lì.

Alt... un momento, i virus prodotti dalla natura non sono sempre contrastabili e controllabili vedi HIV quelli prodotti in laboratorio si perche' si è costruito il virus attorno all'antidoto (vaccino o farmaco) naturalmente è un ipotesi, ma io non la escluderei a priori.

[F1R3BL4D3]

Originariamente inviato da luposelva

Alt... un momento, i virus prodotti dalla natura non sono sempre contrastabili e controllabili vedi HIV quelli prodotti in laboratorio si perche' si è costruito il virus attorno all'antidoto (vaccino o farmaco) naturalmente è un ipotesi, ma io non la escluderei a priori.

Potrebbero comunque mutare e a quel punto che si fa?

[Sheera]

Originariamente inviato da luposelva

Alt... un momento, i virus prodotti dalla natura non sono sempre contrastabili e controllabili vedi HIV quelli prodotti in laboratorio si perche' si è costruito il virus attorno all'antidoto (vaccino o farmaco) naturalmente è un ipotesi, ma io non la escluderei a priori.

Eh già!
Poi fossero un po' più puliti, sti zozzoni, ne produrrebbero meno, manco nel Medioevo in Europa si faceva così.

[Sheera]

Originariamente inviato da mixkey

Nel 300 tutto il mondo era nelle stesse condizioni e i primi casi di questa influenza si sono avuti in messico anche se attualmente la tua affermazione e' valida.

La spagnola si origina a Canton.

[ConteZero]

Originariamente inviato da luposelva

Alt... un momento, i virus prodotti dalla natura non sono sempre contrastabili e controllabili vedi HIV quelli prodotti in laboratorio si perche' si è costruito il virus attorno all'antidoto (vaccino o farmaco) naturalmente è un ipotesi, ma io non la escluderei a priori.

I virus possono mutare, tanto in laboratorio quanto in natura... esattamente come sicuramente esistono virus pensati come doomsday device che possono tranquillamente sterminare tutto e tutti (basta depotenziare un po'Ebola/Malburg).

Non prendete troppo sul serio i film.