Corte Europea dei diritti dell'uomo: "no al crocifisso in aula"

[ConteZero]

Originariamente inviato da SquallSed

gioia e tripudio!

Due particelle di sodio

[bluelake]

Originariamente inviato da svarionman

Se per togliere le tradizioni culturali basta la rimozione di un crocifisso dalla pubblica aula, vuol dire che in realtà ne (delle tradizioni) abbiamo ben poca considerazione.

diciamo pure che ridurre Cristo crocifisso in un segno di appartenenza che marca il territorio di uno Stato e difenderlo come simbolo nazionale significa aver completamente travisato la fede cristiana.

[blade9722]

Originariamente inviato da SquallSed

quindi visto che rubare alimenti in un supermercato mi risparmia una spesa posso benissimo farlo

se la vicina ha acceso anche lei il fuoco potevate rivolgervi alla legge come bisogna fare in questo caso.

Abbiamo capito che non ti é chiaro il concetto di legalità.

Guarda che il concetto di legalita' mi e' chiaro, infatti sapevamo benissimo di avere "torto" quando la signora ha chiamato i carabinieri, e di avere "ragione", quando abbiamo fatto abbattere l'albero.

Quello che non e' chiaro in questo thread e' il concetto di condotta comportamentale in un ambiente sociale, o volendo, di "stare al mondo". O meglio, credo che sia chiaro a tutti, solo che adesso lo state negando, aggrappandovi con artigli grifagni al solo aspetto giuridico, per opportunismo.

[Lorekon]

il progresso va avanti, mai indietro.

fatevene una ragione

[prio]

Originariamente inviato da blade9722

Tu trascuri un aspetto: non e' che ogni sei mesi accendevamo il fuoco per "sport", ma semplicemente perche' chiamare un giardiniere che venisse con il camion a raccogliere i rami era un costo. Vietandoci il fuoco, la signora a causato a noi il disagio dell'esborso. Dovresti operare un confronto fra il disagio di sentire odore di fumo per mezz'ora ogni sei mesi e quello di causare un esborso alle tasche del prossimo. Noi abbiamo ritenuto il disagio di dover rimuovere gli aghi e di vedere il muretto crepato trascurabile rispetto a quello di forzare la rimozione dell'albero. Nel momento in cui abbiamo notato che la vicina non ci riservava la stessa cortesia, abbiamo prontamente riveduto la nostra posizione. Quello che tu decanti, cioe' la valutazione del disagio secondo la visione di una sola parte, e' il fondamento dell'intolleranza.

P.S. mi preme far notare come, quando viene richiesto il servizio di pulizia della fossa settica, tutto il vicinato deve sorbirsi odore di feci per una mattinata. Solo che non c'e' nessuna legge che lo vieta.....
P.P.S. per la cronaca, dopo qualche mese, la vicina ha dovuto effettuare le potature stagionali, e, indovinate un po'? Ha acceso anche lei il fuoco.....
P.P.S. in compenso per anni siamo stati in attrito con un vicino che si lamentava del canto nel gallo, meno male che non e' uscita una leggina che lo vietava

- Il tuo disagio del costo non l'ha causato la vicina, ma le regoli correnti.
- Da voi non c'e' la discarica ove portare gratuitamente i rami?
- Se ha acceso anche lei il fuoco, hai ben donde di comportarti come lei
- Io non decanto proprio una fava: le leggi stabilisco cosa e' permesso e cosa no. Se una cosa non e' permessa, sta al buon cuore di chi la subisce se avvalersi delle regole o meno. Non e' una questione di valutazione unilaterale. E' una concessione che puo' venire fatta o meno.
- La discussione sta diventando surreale. Siamo passati dai massimi sistemi ai rami delle vostre siepi ed al canto del tuo gallo. Hai problemi anche col panettiere, per caso?

[LUVІ]

Originariamente inviato da ConteZero

Ma delle tue dispute di vicinato a noi che ce ne fotte ?

Quoto

[LUVІ]

Originariamente inviato da bluelake

diciamo pure che ridurre Cristo crocifisso in un segno di appartenenza che marca il territorio di uno Stato e difenderlo come simbolo nazionale significa aver completamente travisato la fede cristiana.

Esattamont.

[ConteZero]

Originariamente inviato da blade9722

Guarda che il concetto di legalita', infatti sapevamo benissimo di avere "torto" quando la signora ha chiamato i carabinieri, e di avere "ragione", quando abbiamo fatto abbattere l'albero.

Quello che non e' chiaro in questo thread e' il concetto di condotta comportamentale in ambiente sociale, o volendo, di "stare al mondo". O meglio, credo che sia chiaro a tutti, solo che adesso lo state negando, aggrappandovi con artigli grifagni al solo aspetto giuridico, per opportunismo.

Guarda che non si parla di buon vicinato qui.
Qui si parla di una legge (e quindi di un imposizione) sbagliata.
La differenza è che non è la vicina a rompere, è lo Stato (che s'è scordato di abrogare una legge del periodo fascista in contraddizione con la carta dei diritti dell'uomo).
Ed inutile dire "poteva star zitta e subire", perché i figli sono la cosa più importante e quando un genitore trova un esempio diseducativo per i figli è normale che si adoperi per rimuoverlo.

[SquallSed]

Originariamente inviato da blade9722

Guarda che il concetto di legalita' mi e' chiaro, infatti sapevamo benissimo di avere "torto" quando la signora ha chiamato i carabinieri, e di avere "ragione", quando abbiamo fatto abbattere l'albero.

Quello che non e' chiaro in questo thread e' il concetto di condotta comportamentale in un ambiente sociale, o volendo, di "stare al mondo". O meglio, credo che sia chiaro a tutti, solo che adesso lo state negando, aggrappandovi con artigli grifagni al solo aspetto giuridico, per opportunismo.

ok, allora dimmi la situazione del vicina cosa ha in comune con quella del crocifisso

[Ziosilvio]

Da utente, e senza né polemica né giudizio sull'evento oggetto del topic:

Originariamente inviato da Lorekon

il progresso va avanti, mai indietro.

Magari.

A mio avviso, dire che "il progresso va avanti" non ha più senso che dire "l'evoluzione va avanti".
Ma l'evoluzione non va "avanti": l'evoluzione va dove la portano il suo stato e le circostanze. Così il progresso.
A meno che tu non chiami "progresso" il percorso dell'evoluzione guidato dalle circostanze, e "avanti" la direzione presa dal progresso. Ma allora stai dicendo una tautologia.

[lowenz]

Originariamente inviato da prio

Hai problemi anche col panettiere, per caso?

Io sì! E' quella famosa intervistata dalle Iene qualche tempo fa!
Non ti dico che spettacolo anche nella vita normale

Che sagoma, troppo unica

[blade9722]

Originariamente inviato da prio

- Il tuo disagio del costo non l'ha causato la vicina, ma le regoli correnti.
- Da voi non c'e' la discarica ove portare gratuitamente i rami?

La discarica da qualche parte ci sara', ma il trasporto dei rami non e' fattibile se non si possiede un mezzo (furgone) adeguato.

- Se ha acceso anche lei il fuoco, hai ben donde di comportarti come lei

No, la tipa aveva sempre vissuto in un appartamento di citta', e non aveva mai visto un fuoco, questo e' il motivo per cui e' andata in escandescenza di fronte ad un fatto "nuovo". Qualche mese dopo, di fronte ad un problema per lei nuovo, cioe' quello delle potature stagionali, si e' trovata davanti allo stesso dilemma: spendere una certa cifra per chiamare qualcuno che si occupasse dello smaltimento, oppure agire in proprio. E, guarda caso, ha optato per la seconda soluzione.
Quello che ho citato e' il tipico esempio in cui una persona che ha una formazione di vita "cittadina", si trasferisce in un quartiere rurale, e pretende che vengano applicate le proprie regole "urbane". Dopodiche' cosa fa? Consulta la legislatura per vedere se qualcuna di quelle regolette che vuole imporre e' codificata. Dopodiche' i suoi vicini, che non sono i contadini bifolchi che lei considera, le restituiscono pan per focaccia.

- Io non decanto proprio una fava: le leggi stabilisco cosa e' permesso e cosa no. Se una cosa non e' permessa, sta al buon cuore di chi la subisce se avvalersi delle regole o meno. Non e' una questione di valutazione unilaterale. E' una concessione che puo' venire fatta o meno.

Devo linkare di nuovo il post in cui dico che dal punto di vista giuridico ha ragione? Lo ripeto, dal punto di vista giuridico ha ragione, pero' il suo comportamento e' stato dettato dall'intolleranza. Farla diventare una paladina delle liberta' e' opportunismo ideologico, e un utente moderato se ne accorge subito. E non e' coprendolo di post in cui gli date del mafioso che vi divincolate dalle sue "scomode" obiezioni

- La discussione sta diventando surreale. Siamo passati dai massimi sistemi ai rami delle vostre siepi ed al canto del tuo gallo. Hai problemi anche col panettiere, per caso?

Per una volta mi adeguo al thread: c'e' forse una legge che vieta di condurre una discussione portando esempi di vita quotidiana per spiegare meglio le proprie posizioni?

[blade9722]

Originariamente inviato da SquallSed

ok, allora dimmi la situazione del vicina cosa ha in comune con quella del crocifisso

Vatti a riprendere il post in cui ho introdotto l'esempio.

[SquallSed]

Originariamente inviato da blade9722

Vatti a riprendere il post in cui ho introdotto l'esempio.

ti avevo già risposto li', infatti per me non sta in piedi l'esempio

[blade9722]

Originariamente inviato da SquallSed

mi ignori perché non sai cosa rispondere. Tutti ti stanno dicendo la stessa cosa, stai difendendo una cosa illegale in nome di una non ben precisa tradizione o uso.

Ti commenti da solo.

??? Questi erano i tuoi post precedenti:

Originariamente inviato da SquallSed

allora puoi anche smetterla di arrampicarti sugli specchi

Originariamente inviato da SquallSed

Allora forse a te sfugge totalmente il senso di legalità.

Se una cosa é illegale, non ci sono usanze che tengano. Non si tratta di intolleranza, o forse se proprio vuoi definirla tale ci devi aggiungere "alla legalità".

Originariamente inviato da SquallSed

Eravate voi i fuorilegge. Punto e basta. Fai finta di non capire?

Ti devo anche rispondere? Sono solo attacchi diretti. Se vuoi scatenare una rissa, vai in un locale.....

[bluelake]

Originariamente inviato da blade9722

Tu trascuri un aspetto: non e' che ogni sei mesi accendevamo il fuoco per "sport", ma semplicemente perche' chiamare un giardiniere che venisse con il camion a raccogliere i rami era un costo.

esistono posti dove si deve pagare per togliere i rami e i rifiuti ingombranti? qui in Toscana Publiambiente (che gestisce la raccolta rifiuti) lo fa gratis...
Publiambiente S.p.A garantisce il ritiro direttamente a domicilio, dei rifiuti ingombranti (mobili, elettrodomestici, potature e altro che per dimensioni non può essere conferito all'interno dei cassonetti), da far trovare di fronte all'abitazione nei giorni concordati. Il servizio è gratuito e per usufruirne l'utente può contattare il numero verde 800 980 800
http://www.publiambiente.it/menu_sx/...i/modalita.asp

non è che lo fanno anche da voi ma non lo pubblicizzano?

[Lorekon]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Da utente, e senza né polemica né giudizio sull'evento oggetto del topic:

Magari.

A mio avviso, dire che "il progresso va avanti" non ha più senso che dire "l'evoluzione va avanti".
L'evoluzione non va "avanti": l'evoluzione va dove la portano il suo stato e le circostanze. Così il progresso.
A meno che tu non chiami "progresso" il percorso dell'evoluzione guidato dalle circostanze, e "avanti" la direzione presa dal progresso. Ma allora stai dicendo una tautologia.

in effetti ero preso dalla foga di fare na ffermazione lapidaria e incisiva, ho detto una banalità
(oltre a una tautologia, lo ammetto )

il senso però spero si sia capito...
le società evolvono seguendo gli stessi criteri dei sistemi naturali, con un criterio di efficienza ed efficacia.
Con incidenti, corsi e ricorsi storici (Vico!), mezze giravolte, ma alla fine è così, si va verso una struttura che "funzioni meglio" in termini di utilitarismo (il maggior bene per il maggior numero di persone).
Per dire, dopo la Rivoluzione francese venne Napoleone, poi la Restaurazione, ma infine poi il '48
le idee, i valori (illuministi, in questo caso) restano.

C'è sempre chi ha da perdere dal cambiamento (i ricchi, i potenti) e questi si opporranno sempre.
p.es I religiosi si opponevano anche all'uso di analgesici nel parto, all'inizio.
Così come oggi si oppongono all'uso dei contraccettivi, alla ricerca sulle staminali, etc etc etc.
e sempre con moivazioni "teologiche".

[SquallSed]

Originariamente inviato da SquallSed

perché se si agisse come dici tu non ci sarebbe un metro di giudizio, tutto aleatorio...

(questo e il messaggio che ho quotato come risposta valida anche per me)

Originariamente inviato da Wolfgang Grimmer

è proprio mettendo il lato tecnico giuridico a parte che l'italia va a puttane...
Basta pensare a tutti gli edifici abusivi. In fondo sono li da tanto sarebbe intollerante chiamare la polizia.
Anche lo spacciatore dietro l'angolo ha sempre fatto il suo lavoro tranquillamente perché rompergli le palle all'improvviso.

Originariamente inviato da SquallSed

Allora forse a te sfugge totalmente il senso di legalità.

Se una cosa é illegale, non ci sono usanze che tengano. Non si tratta di intolleranza, o forse se proprio vuoi definirla tale ci devi aggiungere "alla legalità".

queste sono le risposte


ps. per quanto riguardo l'arrampicamento era in tono leggermente scherzoso visto che era una replica al fatto che ti stavi addormentando dopo 10 righe del post kilometrico di quell'utente.

[blade9722]

Originariamente inviato da bluelake

esistono posti dove si deve pagare per togliere i rami e i rifiuti ingombranti? qui in Toscana Publiambiente (che gestisce la raccolta rifiuti) lo fa gratis...
Publiambiente S.p.A garantisce il ritiro direttamente a domicilio, dei rifiuti ingombranti (mobili, elettrodomestici, potature e altro che per dimensioni non può essere conferito all'interno dei cassonetti), da far trovare di fronte all'abitazione nei giorni concordati. Il servizio è gratuito e per usufruirne l'utente può contattare il numero verde 800 980 800
http://www.publiambiente.it/menu_sx/...i/modalita.asp

non è che lo fanno anche da voi ma non lo pubblicizzano?

Da quanto ne so, il servizio di ritiro (non so quanto gratuito) e' solo per le carcasse di elettrodomestici, volendo anche tronchi etc. Non comprende i rami, essenzialmente perche' c'e' anche chi il giardinaggio lo effettua per passione tutto l'anno, e ne usufruirebbe su base settimanale.
I rami nel cassonetto per i rifiuti generici non li puoi mettere.

[prio]

Originariamente inviato da blade9722

Quello che ho citato e' il tipico esempio in cui una persona che ha una formazione di vita "cittadina", si trasferisce in un quartiere rurale, e pretende che vengano applicate le proprie regole "urbane". Dopodiche' cosa fa? Consulta la legislatura per vedere se qualcuna di quelle regolette che vuole imporre e' codificata. Dopodiche' i suoi vicini, che non sono i contadini bifolchi che lei considera, le restituiscono pan per focaccia.

Se volevi ribadire il parallelo con la sciura italo-finnica, ti invito a cercarti l'intervista all'italianissimo ed indigeno marito che e' il vero promotore dell'azione.

Originariamente inviato da blade9722

Devo linkare di nuovo il post in cui dico che dal punto di vista giuridico ha ragione? Lo ripeto, dal punto di vista giuridico ha ragione,

Se vuoi linkarlo, linkalo pure.
Pero' fai una cortesia: poco piu' avanti c'e' il mio posto in cui spiego che per me non e' una questione tecnico giuridica. riporta pure quello, grazie...

Originariamente inviato da blade9722

pero' il suo comportamento e' stato dettato dall'intolleranza.

..e gia che ci sei riporta anche la mia risposta a questo, dovrebbe essere sempre in zona.

Originariamente inviato da blade9722

Farla diventare una paladina delle liberta' e' opportunismo ideologico, e un utente moderato se ne accorge subito.

Si, si. Certo. Bollare il suo gesto come intollerante, senza dubitare per un secondo che possa esistere qualcuno che fa le cose perche' ci crede invece, non e' dovuto a un preconcetto. E' un cristallino esempio di onesta' intellettuale.
..

Originariamente inviato da blade9722

E non e' coprendolo di post in cui gli date del mafioso che vi divincolate dalle sue "scomode" obiezioni

'scolta: se parli con me parli di quello che _io_ ho scritto. O, quantomeno, se parli di quello che hanno scritto altri non lo fai riferendotici come se l'avessi scritto io.
Io non ti ho _mai_ dato del mafioso, ed alle tue obiezioni (che, onestamente, piu' che scomode trovo fuori contesto) ho risposto.

Originariamente inviato da blade9722

Per una volta mi adeguo al thread: c'e' forse una legge che vieta di condurre una discussione portando esempi di vita quotidiana per spiegare meglio le proprie posizioni?

No, certo. Come non ce n'e' una che impedisce di far notare che stai spiegando la tua posizione sulle merende parlando dei cavoli.