Corte Europea dei diritti dell'uomo: "no al crocifisso in aula"

[superanima]

Originariamente inviato da ConteZero

Nessuno ha detto che devi privarti d'alcunché.
Lo stato deve solo smettere d'imporre "tradizioni" e "simboli" non universali a tutti.

La differenza fra LO STATO e TU la conosci ?

Io la conosco, ma tu mi sai indicare un (1) simbolo «universale»?
Grazie.

[ConteZero]

Originariamente inviato da Fritz!

Quindi tutto l'argomentario sulla presunta crociata anti cristiana si squaglia come neve al sole

Quelli sono cristiani "di serie B"

[Jarni]

Originariamente inviato da Proteus

Io non sono religioso e della presenza o meno del crocefisso non mi interesso. Sono per il conservarlo in quanto tradizione e la "corte europea" ha dimostrato, una volta di più, di interferire la ove non dovrebbe e su fatti irrilevanti.

Nel mentre omette sistematicamente di intervenire riguardo fatti che stanno alla base, ad esempio per citarne uno tra gli innumerevoli casi, del disastro di Viareggio.

P.S. Sono dell'idea che il governo dovrebbe legiferare rendendo il crocefisso obbligatorio, in spregio ad un'istituzione, l'europa ndr, inutile e dedita solo ad interferire la ove fa comodo per far vedere che esiste e senza toccare interessi di lobby pericolose per scranni e stipendi. Questa fa il paio con la dimensione dei piselli, il calibro dei cetrioli e la curvatura delle babane, tutti provvedimenti utilissimi e fondamentali che sono frutto delle spese imposteci e servite solo al mantenere un'ulteriore casta di parassiti.

In quanti sensi si possono interpretare questi articoli?

ART. 7.
Lo Stato e la Chiesa cattolica sono, ciascuno nel proprio ordine, indipendenti e sovrani.

I loro rapporti sono regolati dai Patti Lateranensi. Le modificazioni dei Patti, accettate dalle due parti, non richiedono procedimento di revisione costituzionale.

ART. 8.
Tutte le confessioni religiose sono egualmente libere davanti alla legge.

Le confessioni religiose diverse dalla cattolica hanno diritto di organizzarsi secondo i propri statuti, in quanto non contrastino con l'ordinamento giuridico italiano.

I loro rapporti con lo Stato sono regolati per legge sulla base di intese con le relative rappresentanze.

Tradotto:
1) Se metti il tuo marchio sul mio culo limiti la mia sovranità su me stesso.
2) Il tuo marchio non è più bello di quello degli altri.
Io meglio di così non te lo so spiegare...

[ConteZero]

Originariamente inviato da superanima

Io la conosco, ma tu mi sai indicare un (1) simbolo «universale»?
Grazie.

In Italia ?
Il tricolore, lo stemma dello Stato.



Per gli italiani quelli sono simboli universali.

[superanima]

Originariamente inviato da Fritz!

Quindi tutto l'argomentario sulla presunta crociata anti cristiana si squaglia come neve al sole

in effetti Maria Bonafede, moderatore della Tavola valdese, è autorizzata a parlare a nome di tutti gli italiani.

[T3d]

Originariamente inviato da ConteZero

In Italia ?
Il tricolore, lo stemma dello Stato.

scherzi? roba vecchia... meglio il crocefisso, il piscatorio etc.

[bluelake]

Originariamente inviato da dave4mame

infatti è noto che l'arabia è piccola come il vaticano...

è considerata terra sacra al pari del suolo vaticano, la diversa estensione risale alla storia dei due territori non alla sacralità del suo suolo.

Originariamente inviato da superanima

O te pensi forse che se nel medioevo non ci fosse stata la Chiesa romana a tenere unita la cristianità, oggi non saremmo tutti in giro sopra dei cammelli?
A me sembra che vi state a raccontare una gran serie di balle per giustificare le vostre pruderie anti-cristiane. E basta.

nel Medioevo la Chiesa romana è stata contestata in svariati modi, da Lutero a Savonarola. La cristianità è cresciuta e si è sviluppata senza la confessione cattolica.

Originariamente inviato da Maria Bonafede

Una sentenza a tutela della laicita' e della liberta' di tutti

A poche ore dalla sentenza della Corte per i diritti umani di Strasburgo, la past. Maria Bonafede, moderatore della Tavola valdese, esprime un giudizio positivo. "E' una sentenza importante che finalmente inquadra la questione dell'esposizione dei simboli religiosi in una cornice europea di laicità e di tutela dei diritti di tutti: di chi crede, di chi crede diversamente dalla maggioranza e di chi non crede. Ancora una volta emerge la fragilità, logica prima e giuridica dopo, della tesi secondo cui il crocefisso imposto nelle aule italiane non è un simbolo religioso ma sarebbe l'espressione della cultura nazionale. La verità è che il crocefisso nei luoghi pubblici, come il privilegio dell'Insegnamento religioso cattolico, rimandano all'Italia di un tempo antico e dello stato confessionale. La sfida oggi - conclude Maria Bonafede - è imvece quella del pluralismo delle culture e della convivenza tra chi crede e chi non crede nel quadro del valore costituzionale della laicità".

3 novembre 2009

http://www.chiesavaldese.org/pages/a...ti.php?id=1008

chi ha scritto questo è CRISTIANO E ITALIANO, non islamico o di chissà quale paese. Basterebbe da solo ad azzittire tutti i dibattiti...

[ConteZero]

Originariamente inviato da superanima

in effetti Maria Bonafede, moderatore della Tavola valdese, è autorizzata a parlare a nome di tutti gli italiani.

No, è autorizzata a parlare a nome di parte dei cristiani.

[Wolfgang Grimmer]

Originariamente inviato da superanima

Vorrei capire come privarci delle nostre tradizioni e dei nostri simboli ci renderebbe «più civili».

ma privarci di cosa.
La scuola è un luogo pubblico, ci sono cattolici, protestanti, testimoni di geova, musulmani, atei e magari anche buddisti.
Ecco perché tutti i simboli religiosi devono essere tenuti fuori (fuori, non cancellati) di li.
Se poi tu in giro vuoi andare vestito come cristo in croce, come budda o come maometto ostentando la tua fede cazzi tuoi.
Io che non sono cattolico ma italianissimo avrò pure il diritto nel mio paese di essere trattato al pari degli atri, o no?
O solo i cattolici devono avere i loro simboli ogni dove pur fottendosene bellamente dei precetti della loro religione?

[superanima]

Originariamente inviato da ConteZero

In Italia ?
Il tricolore, lo stemma dello Stato.



Per gli italiani quelli sono simboli universali.

Uhm, eppure io ricordo... fammi pensare, nientemeno che un ministro dello stato che ci si voleva pulire il...
Un po' poco «universale» questo tuo simbolo universale, non trovi?
Un altro per cortesia, grazie.

[Jarni]

Originariamente inviato da superanima

Io la conosco, ma tu mi sai indicare un (1) simbolo «universale»?
Grazie.

Ho postato più indietro un simbolo bello grosso, con una scritta sotto.
Servono occhiali?

[Fritz!]

Originariamente inviato da Proteus

Se lo sai perchè l'hai aperta ?. Siamo al ridicolo, ti rendi conto di aprir bocca a sproposito e comunque la apri ugualmente !!!!, congratulazioni.

P.S. Quanto sforna la cosidetta "corte europea" ha, per quanto mi riguarda, il medesimo valore delle tue esternazioni, quindi, ora, sei al corrente di quanto peso tu possa avere e delle ragioni per le quali, non sto a citartele perchè è giusto tu te ne renda conto da te medesimo, cesso, un termine appropriato, di risponderti.

Non hai nulla da dire, ma lo dici pure in modo ampolloso e prolisso.

[entanglement]

Originariamente inviato da Dream_River

Cristiani minoritari e con le pezze al culo

...


Ennesima dimostrazione di come tale sentenza non abbia niente a che fare con la religione ma sia fondamentalmente un discorso di potere

fixed

[ConteZero]

Originariamente inviato da superanima

Uhm, eppure io ricordo... fammi pensare, nientemeno che un ministro dello stato che ci si voleva pulire il...
Un po' poco «universale» questo tuo simbolo universale, non trovi?
Un altro per cortesia, grazie.

Strano che quel ministro abbia quei simboli sul passaporto... non credi ?

[superanima]

Originariamente inviato da ConteZero

No, è autorizzata a parlare a nome di parte dei cristiani.

ah ecco, pareva anche a me. Grazie per la conferma.

[bluelake]

Originariamente inviato da superanima

in effetti Maria Bonafede, moderatore della Tavola valdese, è autorizzata a parlare a nome di tutti gli italiani.

la sua parola in quanto capo della Chiesa Cristiana Valdese ha lo stesso valore e importanza della parola di Joseph Ratzinger capo della Chiesa Cristiana Cattolica. O vogliamo metterci a insultare anche i cristiani non cattolici?

[bluelake]

Originariamente inviato da superanima

Uhm, eppure io ricordo... fammi pensare, nientemeno che un ministro dello stato che ci si voleva pulire il...
Un po' poco «universale» questo tuo simbolo universale, non trovi?
Un altro per cortesia, grazie.

lo stesso ex-ministro dello stato onora e ripete i simboli e riti celtici (e un attuale ministro dello stato si è sposato con il rito celtico) anziché quelli cattolici, per cui nemmeno il crocefisso è un simbolo universale sempre in base al tuo ragionamento.

[superanima]

Originariamente inviato da bluelake

nel Medioevo la Chiesa romana è stata contestata in svariati modi, da Lutero a Savonarola. La cristianità è cresciuta e si è sviluppata senza la confessione cattolica.

eh?? Starai scherzando vero? Te credi sul serio che senza la Chiesa romana non saremmo diventati una terra di conquista islamica?

[Fritz!]

Originariamente inviato da superanima

eh?? Starai scherzando vero? Te credi sul serio che senza la Chiesa romana non saremmo diventati una terra di conquista islamica?

La famosa battaglia di Poitier in cui il Papa Gregorio Magno ha respinto i saraceni con le sue guardie svizzere

[Wesker]

Originariamente inviato da luposelva

Luoghi di culto e moschea è ben differente la cosa,
la prima mi sta bene possono pregare nei garage nei magazzini o in casa.
Poco distante da casa mia cè un palazzo con un semminterrato e il marciapiede che passa accanto dovreste sentire gli urli che fanno quando pregano.

Disturbo alla quiete pubblica.

Che io sappia una moschea, come una chiesa, è un luogo di culto.


E vorrei anche ricordare che, a differenza di quanto scritto da qualcuno, gli islamici non sono OSPITI (in grassetto come scritto dall'altro utente), visto che esistono italiani che abbracciano questa religione, così come non sono spiti i buddisti e via discorrendo.