Corte Europea dei diritti dell'uomo: "no al crocifisso in aula"

[entanglement]

Originariamente inviato da superanima

Sì ma non è una gara a chi ha il pisello più lungo. Così come ricordiamo - infatti - il contributo di tanti altri fattori non vedo perché dovremmo eliminare quello che dopotutto è stato il più importante per la sopravvivemza della nostra cultura.
O te pensi forse che se nel medioevo non ci fosse stata la Chiesa romana a tenere unita la cristianità, oggi non saremmo tutti in giro sopra dei cammelli?
A me sembra che vi state a raccontare una gran serie di balle per giustificare le vostre pruderie anti-cristiane. E basta.

http://it.wikipedia.org/wiki/Breccia_di_Porta_Pia

e tu lo sai che fine ha fatto la chiesa romana che intendi te ?

[superanima]

Originariamente inviato da Wolfgang Grimmer

appunto noi dovremmo cercare di essere più civili di loro non di fare occhio x occhio gne gne gne.

Vorrei capire come privarci delle nostre tradizioni e dei nostri simboli ci renderebbe «più civili».

[ConteZero]

Originariamente inviato da superanima

Esattamente. Però poi qualcuno qui parla pure di «libero stato»...

Abbiamo preso un impegno con l'EU, impegno che ci obbliga a sottostare a certe limitazioni.
Non è il primo e non è l'ultimo... se vogliamo discutere di uno di questi impegni possiamo partire dal concordato.

[ConteZero]

Originariamente inviato da superanima

Vorrei capire come privarci delle nostre tradizioni e dei nostri simboli ci renderebbe «più civili».

Nessuno ha detto che devi privarti d'alcunché.
Lo stato deve solo smettere d'imporre "tradizioni" e "simboli" non universali a tutti.

La differenza fra LO STATO e TU la conosci ?

[Fritz!]

Originariamente inviato da superanima

Vorrei capire come privarci delle nostre tradizioni e dei nostri simboli ci renderebbe «più civili».

I crocifissi negli edifici dello Stato Italiano sono una tradizione fascista....

E' piu tradizionale Mussolini o Siccardi?

[superanima]

Originariamente inviato da ConteZero

In UE ?
Quelli che agiscono al di dentro della legge continuino pure (anche se, all'interno della legge, non hanno possibilità d'imporre ad altri il loro credo), quellic he violano la legge vanno -ovviamente- presi, arrestati, processati e (in quanto colpevoli in ipotesi) puniti.

uhm, strano, non eri tu che sostenevi il loro DIRITTO di girare col burka?
E non è forse il burka, ma pure il banale velo, un evidente simbolo religioso?

Insomma, siamo alle solite, si vuole impedire ai cristiani quello si vuole concedere ai musulmani. In nome di cosa, e a quale scopo, non si capisce.

[svarionman]

Originariamente inviato da superanima

Vorrei capire come privarci delle nostre tradizioni e dei nostri simboli ci renderebbe «più civili».

Se per inficiare la religiosità basta togliere un simbolo da un edificio statale, evidentemente c'è qualcosa che non va

[Fritz!]

Originariamente inviato da Proteus

Sei stato in Turchia ?. Probabilmente no, altrimenti sapresti che la laicità è imposta, per quanto possibile, con il controllo dell'esercito. La Turchia è laica di nome e non di fatto, la parte laica è una esigua minoranza costituita da parte di coloro i quali vivono nelle città. La parte rurale, preponderante ndr, è tutt'altro che laica nella sua totalità o quasi.

Io lo so perchè l'ho percorsa, per lavoro, in lungo ed in largo in automobile. Sono partito, una volta, da Izmir e sono andato, visitando varie aziende, all'aeroporto di Istambul per prendere il volo di ritorno ed ho persino visto Istambul sotto la neve perchè era pieno inverno.

P.S. Prima di parlare accertati, la prossima volta, di conoscere a fondo l'argomento.

Chi parla senza conoscere l'argomento mi sa che sei tu.
Laicità dello Stato e concetto diverso da secolarizzazione della popolazione.

La Turchia difende la laicità con l'esercito?
Fanno benissimo. Lo si potrebbe fare pure in Italia.

[T3d]

la corte di giustizia europea non si dovrebbe occupare di un ricorso di un cittadino europeo?

[ConteZero]

Originariamente inviato da superanima

uhm, strano, non eri tu che sostenevi il loro DIRITTO di girare col burka?
E non è forse il burka, ma pure il banale velo, un evidente simbolo religioso?

Insomma, siamo alle solite, si vuole impedire ai cristiani quello si vuole concedere ai musulmani. In nome di cosa, e a quale scopo, non si capisce.

La differenza fra un vestito (che va comunque bene fino a quando non impedisce l'identificazione) ed un ninnolo appeso nel muro di una scuola non la conosci ?
Peraltro il BURKINI è un costume da bagno.

[Dream_River]

Originariamente inviato da superanima

A me sembra che vi state a raccontare una gran serie di balle per giustificare le vostre pruderie anti-cristiane. E basta.

Anche dando retta al tuo vittimismo, sarebbero pruderie anti-cattoliche, non anti-cristiane

[superanima]

Originariamente inviato da Fritz!

I crocifissi negli edifici dello Stato Italiano sono una tradizione fascista....

E' piu tradizionale Mussolini o Siccardi?

Fascista? Ma ti sei mai accorto su quale MIRIADE di simboli e stendardi tradizionali italiani appaia la croce? Persino sul marchio di una casa automobilistica... urca! un pedone ateista avrà bene il diritto a non restare investito da una croce, che dici?

[ConteZero]

Originariamente inviato da T3d

la corte di giustizia europea non si dovrebbe occupare di un ricorso di un cittadino europeo?

Ovviamente no, ci sono cose più importanti che potrebbe fare... tipo ficcanasare su un incidente ferroviario avvenuto sul suolo italiano e di competenza della magistratura italiana

[Dream_River]

Cristiani relativisti!!!

Una sentenza a tutela della laicita' e della liberta' di tutti

A poche ore dalla sentenza della Corte per i diritti umani di Strasburgo, la past. Maria Bonafede, moderatore della Tavola valdese, esprime un giudizio positivo. "E' una sentenza importante che finalmente inquadra la questione dell'esposizione dei simboli religiosi in una cornice europea di laicità e di tutela dei diritti di tutti: di chi crede, di chi crede diversamente dalla maggioranza e di chi non crede. Ancora una volta emerge la fragilità, logica prima e giuridica dopo, della tesi secondo cui il crocefisso imposto nelle aule italiane non è un simbolo religioso ma sarebbe l'espressione della cultura nazionale. La verità è che il crocefisso nei luoghi pubblici, come il privilegio dell'Insegnamento religioso cattolico, rimandano all'Italia di un tempo antico e dello stato confessionale. La sfida oggi - conclude Maria Bonafede - è imvece quella del pluralismo delle culture e della convivenza tra chi crede e chi non crede nel quadro del valore costituzionale della laicità".

3 novembre 2009

http://www.chiesavaldese.org/pages/a...ti.php?id=1008

Ennesima dimostrazione di come tale sentenza (e l'idolatria) sia un problema dei cattolici, non dei cristiani

[Fritz!]

Originariamente inviato da Proteus

Infatti non lo è. E' semplicemente lo sfogo, i piagnistei li lascio a te ed ai tuoi simili, di un cittadino, leghista o meno è irrilevante e solo un personaggio del tuo spessore può appigliarsi a queste distinzioni, che ne avrebbe piene le scatole di mantenere, elargendo stipendi aurei, legioni di soloni che si occupano di quanto non li riguarda ed omettono, sistematicamenrte, di occuparsi di cose serie che potresti leggere nel post che hai quotato se, nella tua solita azione "corretta" e fedele alla, quella che ti farebbe comodo spandere, "verità", non lo avessi tagliato.

bla bla bla

hai detto che questa era l'ennesima volta che la corte europea dei diritti dell'uomo si impiccia di cose che non le competono.

Ti ho chiesto coerentemente di elencare le volte precedenti.
cosa che non fai, lasciandoti andare al solito sfogo qualunquista.

Un'altra, ennesima, occasione persa in cui sarebbe stato meglio evitare di dare aria alla bocca.
E sia chiaro, non mi riferisco alla Corte Europea.

[superanima]

Originariamente inviato da ConteZero

La differenza fra un vestito (che va comunque bene fino a quando non impedisce l'identificazione) ed un ninnolo appeso nel muro di una scuola non la conosci ?
Peraltro il BURKINI è un costume da bagno.

uh! senti senti, il burka è diventato «un vestito»

[ConteZero]

Originariamente inviato da superanima

Fascista? Ma ti sei mai accorto su quale MIRIADE di simboli e stendardi tradizionali italiani appaia la croce? Persino sul marchio di una casa automobilistica... urca! un pedone ateista avrà bene il diritto a non restare investito da una croce, che dici?

Ecco un idea brillante, togliamo il crocifisso e mettiamo il logo dell'Alfa Romeo.
Così Silvio è contento perché ci trova pure il suo bel biscione...

[Fritz!]

Originariamente inviato da superanima

Fascista? Ma ti sei mai accorto su quale MIRIADE di simboli e stendardi tradizionali italiani appaia la croce? Persino sul marchio di una casa automobilistica... urca! un pedone ateista avrà bene il diritto a non restare investito da una croce, che dici?

Dico che non sei al corrente della storia Italiana.

A imporre i crocifissi nelle scuole, nei tribunali é stato Mussolini.

[T3d]

Originariamente inviato da superanima

uh! senti senti, il burka è diventato «un vestito»

ti piacerebbe che ti vietassero di girare con la catenina con il crocefisso placcato in oro?

la conoscete la differenza tra individuo e stato?

[Fritz!]

Originariamente inviato da Dream_River

Cristiani relativisti!!!

Una sentenza a tutela della laicita' e della liberta' di tutti

A poche ore dalla sentenza della Corte per i diritti umani di Strasburgo, la past. Maria Bonafede, moderatore della Tavola valdese, esprime un giudizio positivo. "E' una sentenza importante che finalmente inquadra la questione dell'esposizione dei simboli religiosi in una cornice europea di laicità e di tutela dei diritti di tutti: di chi crede, di chi crede diversamente dalla maggioranza e di chi non crede. Ancora una volta emerge la fragilità, logica prima e giuridica dopo, della tesi secondo cui il crocefisso imposto nelle aule italiane non è un simbolo religioso ma sarebbe l'espressione della cultura nazionale. La verità è che il crocefisso nei luoghi pubblici, come il privilegio dell'Insegnamento religioso cattolico, rimandano all'Italia di un tempo antico e dello stato confessionale. La sfida oggi - conclude Maria Bonafede - è imvece quella del pluralismo delle culture e della convivenza tra chi crede e chi non crede nel quadro del valore costituzionale della laicità".

3 novembre 2009

http://www.chiesavaldese.org/pages/a...ti.php?id=1008

Ennesima dimostrazione di come tale sentenza (e l'idolatria) sia un problema dei cattolici, non dei cristiani

Quindi tutto l'argomentario sulla presunta crociata anti cristiana si squaglia come neve al sole