Cuba - Fine dell'embargo?

[stetteo]

Originariamente inviato da Lorekon

sento odor di pown

a questo punto direi proprio di sì.

[dantes76]

Originariamente inviato da prio

L'embargo e' _antecedente_ la crisi dei missili, e ci sono studiosi che dicono che fu uno dei motivi per cui fidel accetto di ospitare missili urss.
Il blocco navale e' stata una misura militare volta a bloccare le navi urss che avrebbero dovuto portare mezzi e uomini a completare le base, e con l'embargo (misura commerciale) non c'entra nulla.
Prima della crisi il blocco navale non c'era, ma l'embargo si.



.

l'embargo come lo conosciamo ora deriva dal blocco navale totale appoggiato al tempo dall'organizzazione delle nazione dell'america latina...
l'embargo prima della crisi... non era embargo visto che a cuba arrivarono i militari russi con i missili... e tutto il resto, detto questo:




credo che ti sfugga la cronologia degli eventi

il bloccco navale venne fatto dopo che i missili erano gia stati montati..[ e resi operativi] dopo che gia' i militari e tecnici russi erano a cuba...non per impedirne l'arrivo... ma solo come misura figurativa e prova di forza, visto che le basi erano state gia' completate... in tutti i loro dettagli[ vedi u2 abbattuto dai missili russi a cuba]

[dantes76]

Originariamente inviato da Lorekon

sento odor di pown

Originariamente inviato da stetteo

a questo punto direi proprio di sì.

anch'io

[stetteo]

Originariamente inviato da dantes76

l'embargo come lo conosciamo ora deriva dal blocco navale totale appoggiato al tempo dall'organizzazione delle nazione dell'america latina...
l'embargo prima della crisi... non era embargo visto che a cuba arrivarono i militari russi con i missili... e tutto il resto, detto questo:




credo che ti sfugga la cronologia degli eventi

il bloccco navale venne fatto dopo che i missili erano gia stati montati..[ e resi operativi] dopo che gia' i militari e tecnici russi erano a cuba...non per impedirne l'arrivo... ma solo come misura figurativa e prova di forza

Tu parli di blocco navale, io di embargo (che peraltro sarebbe anche l'argomento della discussione), e quanto a quest'ultimo

The United States Embargo against Cuba (described in Cuba as el bloqueo, Spanish for "the blockade") is a commercial, economic, and financial embargo partially imposed on Cuba in October 1960. It was enacted after Cuba expropriated the properties of United States citizens and corporations and it was strengthened to a near-total embargo in February 1962.

[blamecanada]

Originariamente inviato da ennys

D'accordo, poi però non lamentiamoci se il fascista di turno dice che che che mussolini ha fatto la bonifica, le opere pubbliche, l'inps, ed i treni che arrivavano in orario...

Se uno dicesse di valutare favorevole le bonifiche e le opere pubbliche, ma di essere contrario alla violenza squadrista, alla censura, ed alle limitazioni alla libertà di parola, non credo verrebbe criticato. Anzi, su questo potrebbero essere anche d'accordo un po' tutti.
Il fatto è che di solito la bonifica e le opere pubbliche sono utilizzate per giustificare il resto.
Anche perché le opere pubbliche le fanno in tutti gli Stati, invece la scuola, gli ospedali, etc. gratis ci sono raramente in Paesi con una ricchezza equivalente a quella di Cuba. Però nessuno con questo si mette a giustificare le limitazioni alla libertà dei cittadini cubani.

Questa è la differenza: in un caso si usano degli aspetti positivi per legittimare la violenza antidemocratica, nell'altro si apprezzano gli aspetti che si ritengono positivi ma si biasima la violenza antidemocratica.

Pertanto in un caso si è a favore dell'autoritarismo e della repressione, nel secondo caso no.

Io comunque ribadisco che l'embargo è ingiusto a prescindere dal governo, perché è illegittimo interferire sulla politica interna di un Paese sovrano.

[dantes76]

Originariamente inviato da stetteo

Tu parli di blocco navale, io di embargo (che peraltro sarebbe anche l'argomento della discussione), e quanto a quest'ultimo

no caro, tu vuoi saltare un passaggio fondamentale nell'embargo a cuba, la crisi dei missili, e tutto il suo svolgersi, senza quella crisi, l'embargo sarebbe caduto, quella crisi rafforzo l'embargo, nella misura del blocco navale totale o quarantena, ovvero il controllo di tutte le navi volevano attraccare a cuba...

[stetteo]

Tanto più che se lo scopo era quello di abbattere Castro, l'embargo non ha fatto altro che isolare Cuba e compattare il fronte interno, permettendo a alla dittatura di conservare il potere.

[dantes76]

Originariamente inviato da blamecanada

Io comunque ribadisco che l'embargo è ingiusto a prescindere dal governo, perché è illegittimo interferire sulla politica interna di un Paese sovrano.

anche quando questa cointempla l'uso di armi nucleari??
forse a molti sfugge che castro voleva una guerra nucleare, lui non credeva che usa e urss sarebbero giunti a un accordo sopra la sua testa...

guarda ti sfugge il concetto di democrazia...

fidel castro fu scaricato pure dall'amico russo...

[dantes76]

Originariamente inviato da stetteo

Tanto più che se lo scopo era quello di abbattere Castro, l'embargo non ha fatto altro che isolare Cuba e compattare il fronte interno, permettendo a alla dittatura di conservare il potere.

infatti, ringrazia castro..... non ricordo di elezioni democratiche a cuba dopo castro.. e non tirare in ballo l'embargo...

[stetteo]

Originariamente inviato da dantes76

infatti, ringrazia castro..... non ricordo di elezioni democratiche a cuba dopo castro.. e non tirare in ballo l'embargo...

Elezioni democratiche in una dittatura? Non ti pare un ossimoro? Qualcuno qui ha negato che quella cubana sia una dittatura che impedisce la libera espressione? Basti pensare alla carcerazione dei giornalisti.
Nessuno lo ha negato, ma non è questo l'oggetto del contendere, che, ripeto, è l'embargo.
Quindi di grazia finiscila di arrampicarti sugli specchi.

[prio]

Originariamente inviato da dantes76

l'embargo come lo conosciamo ora deriva dal blocco navale totale appoggiato al tempo dall'organizzazione delle nazione dell'america latina...
l'embargo prima della crisi... non era embargo visto che a cuba arrivarono i militari russi con i missili... e tutto il resto, detto questo:

Ma che diavolo stai dicendo?
L'embargo e' _commerciale_, ed era tale anche prima della crisi. A Cuba, fisicamente, ci si arriva senza problemi e non da ieri. E l'urss dell'embargo per altro se ne e' sempre strasbattuta gli zebedei, e i loro commerci con cuba non si sono mai interrotte.
I missili cubani arrivarono a cuba perche' l'embargo _non_ c'entra una fava con il blocco navale.
Se la prova a sostegno della tua teoria e' che l'urss pote' portare i missili.. beh, lascia che ti dica che l'unica cosa provata dalla prova e' che della faccenda non hai proprio capito granche'.

[prio]

Originariamente inviato da dantes76

no caro, tu vuoi saltare un passaggio fondamentale nell'embargo a cuba, la crisi dei missili, e tutto il suo svolgersi, senza quella crisi, l'embargo sarebbe caduto, quella crisi rafforzo l'embargo, nella misura del blocco navale totale o quarantena, ovvero il controllo di tutte le navi volevano attraccare a cuba...

Si, si.. come no.. per quello che l'embargo e' ancora in vigore.
Perche' c'e' ancora il blocco navale.
Ti contraddici da solo, e manco te ne accorgi.

[ConteZero]

Originariamente inviato da ennys

Ma chi cacchio ha parlato di cina (o vaticano) se non tu ?

Cina e Cuba o Corea del Nord sono ovviamente equiparabili... magari per te.

A proposito di perle.


Un po' di lucidità su...

No, mi chiedo com'è che per te Cuba ha un regime oppressivo (e, secondo te, colpa dello stato dell'economia dell'isola) ed invece la Cina no.
Devo dedurre che secondo te la Cina ha un regime meno oppressivo di Cuba...
...altrimenti non si spiegherebbe il successo internazionale di quel grande paese comunista.

[dantes76]

Originariamente inviato da stetteo

Elezioni democratiche in una dittatura? Non ti pare un ossimoro? Qualcuno qui ha negato che quella cubana sia una dittatura che impedisce la libera espressione? Basti pensare alla carcerazione dei giornalisti.
Nessuno lo ha negato, ma non è questo l'oggetto del contendere, che, ripeto, è l'embargo.
Quindi di grazia finiscila di arrampicarti sugli specchi.

ma come cuba non e' democratica?

[dantes76]

Originariamente inviato da prio

Ma che diavolo stai dicendo?
L'embargo e' _commerciale_, ed era tale anche prima della crisi. A Cuba, fisicamente, ci si arriva senza problemi e non da ieri. E l'urss dell'embargo per altro se ne e' sempre strasbattuta gli zebedei, e i loro commerci con cuba non si sono mai interrotte.
I missili cubani arrivarono a cuba perche' l'embargo _non_ c'entra una fava con il blocco navale.
Se la prova a sostegno della tua teoria e' che l'urss pote' portare i missili.. beh, lascia che ti dica che l'unica cosa provata dalla prova e' che della faccenda non hai proprio capito granche'.

a cuba i missili arrivarano via mare, nonostante l'embargo, lo stesso mcnamara era sconcertato dal fatto che quell'embargo fosse un colabrodo


il blocco navale avvenne come reazione al fatto che a cuba ci stavano missili, testate, rampe, militari russi...

l'embargo a cuba esiste poiche ci fu il benestare dell'urss..


senti a me, quello che non ne ha capito un granche' di quella faccenda sei te...

e se vuoi ti riporto le tue esternazioni ad alcune mie affermazioni

quali lo smantellamento di missili in turchia in cambio dello smantellamento dei missili a cuba

l'impegno di non invasione di cuba da parte degli usa

il mantenimento e inasprimento dell'embargo su cuba con il benestare dell'urss...

[dantes76]

Originariamente inviato da prio

Si, si.. come no.. per quello che l'embargo e' ancora in vigore.
Perche' c'e' ancora il blocco navale.
Ti contraddici da solo, e manco te ne accorgi.

il blocco navale, grazie che non e' stato mantenuto...
ma l'emabrago e' stato rafforzato alla fine dell'emabargo...

[prio]

Originariamente inviato da dantes76

a cuba i missili arrivarano via mare, nonostante l'embargo, lo stesso mcnamara era sconcertato dal fatto che quell'embargo fosse un colabrodo

Mi stupisco dello stupore di Mc Namara, visto che il proclama di Kennedy non e' qualcosa di fisico che potesse bloccare le navi russe.
Non e' che si stupiva del fatto che Kennedy continuasse a fumarsi bellamente i suoi sigari?

Originariamente inviato da dantes76

il blocco navale avvenne come reazione al fatto che a cuba ci stavano missili, testate, rampe, militari russi...

E chi ha mai detto il contrario? Correggerei solo "ci stavano" con "si stavano installando", ma sono dettagli.

Originariamente inviato da dantes76

l'embargo a cuba esiste poiche ci fu il benestare dell'urss..

L'urss se ne sbatteva dell'embargo. Mica riguardava loro, ne' in un verso, ne' nell'altro. E gli usa non avevano certo bisogno del loro benestare per proclamarlo.
Oh, se vuoi ti dico pure che probabilmente all'urss non dispiaceva che gli usa venissero visti come nemico in quel di cuba, ma..

Originariamente inviato da dantes76

senti a me, quello che non ne ha capito un granche' di quella faccenda sei te...

Non mi stupisce che tu lo pensi.

Originariamente inviato da dantes76

e se vuoi ti riporto le tue esternazioni ad alcune mie affermazioni

Vediamo...

Originariamente inviato da dantes76

quali lo smantellamento di missili in turchia in cambio dello smantellamento dei missili a cuba

Non ho fatto affermazioni al riguardo, mi pare. E' vero. Ma non c'entra.

Originariamente inviato da dantes76

l'impegno di non invasione di cuba da parte degli usa

Non ho fatto affermazioni al riguardo, mi pare. E' vero. Ma non c'entra.

Originariamente inviato da dantes76

il mantenimento e inasprimento dell'embargo su cuba con il benestare dell'urss...

Siamo passati da "non voluto solamente dagli usa, ma anche dall'urss a seguito di un patto epr cui cuba non sarebbe mai dovuta essere invasa" a "con il benestare dell'urss".
Gia un passo in avanti, mettiamola cosi'.
Rimane da spiegare come possa essere avvenuto a seguito di patto che e' venuto dopo, ma evidentemente sono io che mi perdo in punzillacchere..
Ll'embargo e' una cosa tutta usa, precedente la crisi dei missili, che riguarda gli usa ed i paesi che gli usa avevano ed hanno modo di influenzare.

[prio]

Originariamente inviato da dantes76

il blocco navale, grazie che non e' stato mantenuto...
ma l'emabrago e' stato rafforzato alla fine dell'emabargo...

Ma non mi dire.. ma sai che mi vien da pensare che gli usa fossero anche un po' incazzatelli con chi voleva mettergli dei missili sovietici alle porte di casa?

[stetteo]

Originariamente inviato da dantes76

ma come cuba non e' democratica?

cita un post in cui qualcuno lo dice, altrimenti taci, se ti piace flammare non è affar mio.

[ennys]

Originariamente inviato da ConteZero

No, mi chiedo com'è che per te Cuba ha un regime oppressivo (e, secondo te, colpa dello stato dell'economia dell'isola) ed invece la Cina no.
Devo dedurre che secondo te la Cina ha un regime meno oppressivo di Cuba...
...altrimenti non si spiegherebbe il successo internazionale di quel grande paese comunista.

Ripeto, l'equiparazione fra cuba e cina la fai solo tu, io manco l'ho nominata.

Se non cogli le differenze perchè entrambe si fregiano dell'etichetta "comunista" rimane un problema tuo.

Ai tempi, la DDR probabilmente la ritenevi veramente democratica per il solo fatto che il "Demokratische" ce l'avesse nel nome...




Fa tutte le deduzioni che vuoi, anche le più sballate, ma non ascriverle a qualcosa che non penso, non ho detto, non ho scritto.




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