Napoli.... fate qualcosa. Omicidio in video

[Tenebra]

Originariamente inviato da SquallSed

smettetela di parlare per ideali, la realtà é un'altra. E li finché lo stato non vorrà non ci sarà mai un miglioramento.

Quando vi caccerete in testa che lo stato siete anche VOI e non solo qualcun altro avrete qualche possibilità di riscatto.

Fino ad allora, continuando a delegare ad altri la soluzione dei vostri problemi, non cambierà nulla.

Altra cosa che non vi entra in testa è che gli altri, a forza di vedere scene come questa con gente che scavalca i morti, passa qualsiasi voglia di sbattersi per risolvere problemi che la stessa gente del posto sembra considerare non degni della propria attenzione.

Ma non preoccupatevi: tanto anche se a voi non interessa, agli altri non interessa, ci sarà sempre lo stato che se ne dovrà occupare, no?

Certo, tutto sta a vedere da cosa è composto lo stato, se ognuno se ne tira fuori...

[3l3v3n]

In tv,non ho visto bene se il procuratore, comunque questa persona ha detto che il video hanno voluto diffonderlo perchè NESSUNO ha dato informazioni e nessuno ha visto niente. E' una vergogna e non sono ammissibili scusanti.

[SquallSed]

pensate quello che volete, io la mia soluzione l'ho trovata, sono emigrato.

[entanglement]

Originariamente inviato da SquallSed

appunto, con un colpo alla testa e un morto a terra che cazzo la si chiama a fare l'ambulanza? chi ti dice che nessuno l'abbia chiamata poi?

Siete tutti bravi li a parlare, senza sapere di cosa parlate. Dite a gran voce tutto quello che i passanti li non hanno fatto, ma ancora non dite cosa avrebbero dovuto fare, o meglio, cosa avreste fatto voi al posto loro ..(vi sareste cagati nelle mutande, ne sono sicuro)
...
Purtroppo caro fil, tu parli per ipotesi, dici delle cose che "giuste e perfette se tutto funzionasse cosi'", ma purtroppo la realtà é un'altra. Chi parlava dello stato, é vero siamo anche noi lo stato, ma la gente comune non puo' mettersi al posto della polizia. Perché state certi che la polizia conosce movimenti e persone. Uno come Saviano ha scritto cose che la maggior parte di noi ignorava anche se aveva sotto gli occhi, anche se aveva intuito qualcosa, e lui é un giornalista, figuriamoci le forze dell'ordine cosa ne sanno...


smettetela di parlare per ideali, la realtà é un'altra. E li finché lo stato non vorrà non ci sarà mai un miglioramento.

lo stato sei te. se TE non lo vuoi il miglioramento (e sarebbe bastato che un passante chiamasse la polizia dal cellulare, nessuno si aspetta che l'uomo della strada diventi Superpippo), mai ci sarà.

e se per te è normale girarsi dall'altra parte quando trovi un cadavere per strada, bè, capisco molto del grado di civilizzazione di alcune parti dello Stivale...

[SquallSed]

Originariamente inviato da entanglement

lo stato sei te. se TE non lo vuoi il miglioramento (e sarebbe bastato che un passante chiamasse la polizia dal cellulare, nessuno si aspetta che l'uomo della strada diventi Superpippo), mai ci sarà.

e se per te è normale girarsi dall'altra parte quando trovi un cadavere per strada, bè, capisco molto del grado di civilizzazione di alcune parti dello Stivale...

per capire il grado di civilizzazione dovresti viverci. Comunque, inutile continuare a discutere. Vi ho detto come la penso, non giustifico un comportamento del genere ma non posso criticarlo avendo vissuto quella realtà.

[lunaticgate]

Originariamente inviato da Tenebra

Quando vi caccerete in testa che lo stato siete anche VOI e non solo qualcun altro avrete qualche possibilità di riscatto.

Fino ad allora, continuando a delegare ad altri la soluzione dei vostri problemi, non cambierà nulla.

Altra cosa che non vi entra in testa è che gli altri, a forza di vedere scene come questa con gente che scavalca i morti, passa qualsiasi voglia di sbattersi per risolvere problemi che la stessa gente del posto sembra considerare non degni della propria attenzione.

Ma non preoccupatevi: tanto anche se a voi non interessa, agli altri non interessa, ci sarà sempre lo stato che se ne dovrà occupare, no?

Certo, tutto sta a vedere da cosa è composto lo stato, se ognuno se ne tira fuori...

In linea di massima sono d'accordo.
Purtroppo oggi Napoli è arrivata ad un punto in cui è impossibile fare gli onesti cittadini, dove denunziare o protestare significherebbe beccarsi una pallottola in fronte o, nella migliore delle ipotesi, essere bersagliati a vita.

Il territorio è talmente inquinato in tutti gli strati che è difficile fidarsi anche delle forze di polizia. E' tutto controllato dalla camarro e dalla malavita.

Certo a Napoli ci si può vivere anche bene, basta sapersi fare i cazzi propri, non dare fastidio e conoscere i propri limiti. A questo punto puoi lavorare tranquillamente ( ammesso che lo trovi il lavoro ), comprarti casa ( ammesso che ci metti un bel antifurto o le sbarre ), comprarti un auto ( ammesso che abbia 10 milioni di antifurti o un box con antifurto ), uscire la sera ( ammesso di abbassare lo sguardo quando incroci quale malvivente e di evitare certe zone ) e divertirti.

Ecco la vita del napoletano è fatto da tanti SE.

Eppure io ho vissuto a Napoli da quando avevo 4 anni fino ai 28 anni, poi il lavoro mi ha portato a cambiare città. Non che adesso sia in svizzera, per carità, la malavita ed i compromessi ci sono anche a Roma ma, sono, tutto sommato, sopportabili e di minor entità.

Oggi a Napoli l'unica soluzione è l'intervento militare come in Iraq, tabula rasa di tutto ciò che è marcio, in modo tale da far riabituare gli onesti napoletani a ciò che è civile senza paure. E' facile parlare chi non vive direttamente in certe situazioni. La vita è una, e le persone tendono a conservarsela, è istinto di sopravvivenza.

L'altra soluzione è che tutti gli onesti napoletani emigrino ( molti lo fanno ), in modo che rimangano solo le pecore nere, in modo da farli scannare da soli!

[Tenebra]

Originariamente inviato da lunaticgate

Oggi a Napoli l'unica soluzione è l'intervento militare come in Iraq, tabula rasa di tutto ciò che è marcio, in modo tale da far riabituare gli onesti napoletani a ciò che è civile senza paure. E' facile parlare chi non vive direttamente in certe situazioni. La vita è una, e le persone tendono a conservarsela, è istinto di sopravvivenza.

L'altra soluzione è che tutti gli onesti napoletani emigrino ( molti lo fanno ), in modo che rimangano solo le pecore nere, in modo da farli scannare da soli!

Sono d'accordo sul fatto che siano situazioni difficili, e ho il massimo rispetto per i napoletani onesti che emigrano, ma il mio punto verteva sul concetto di stato=qualcun altro, l'affibbiare doveri, conti e responsabilità a qualcun altro anche quando il significato stesso della parola include sè stessi.

E' questo il nocciolo del problema, la mancanza totale di responsabilità civile, come sottolineato anche da molti napoletani nel forum. E l'addossare colpe o responsabilità a qualche entità vista come esterna (quando non lo è assolutamente) è un classico atteggiamento che si vede sempre in certe zone. Se prendiamo quello a cui crolla la casa abusiva, al tg sbraita che lo stato ne ha colpa e lo dovrà ripagare. La vittima di incidente stradale, idem. Il disoccupato, idem. Se eruttasse il Vesuvio, ed intervistassero le persone che hanno fatto la casa praticamente nel cratere abusivamente, vogliamo scommettere cosa direbbero (ti piace vincere facile? ponzi ponzi pappappò)?

Questo è l'atteggiamento folle, da ERADICARE, che fa incazzare come iene gli altri italiani. Io certo non ho mai fermato un omicida, ma un ladro colto sul fatto sì, insieme agli altri normalissimi passanti (tra cui una donna!) l'abbiamo inseguito, bloccato... malmenato, ok... chiamato i carabinieri e aspettato che arrivassero. Capisco che ci siano ben altri substrati culturali e condizioni di malavita persistente, ma dannazione, ALMENO non scavalcare il morto e ALMENO una mail anonima alla polizia, se eri lì e hai visto tutto, la potrai mandare no? Con qualche dettaglio così capiscono che non sei un mitomane, almeno una mano la dai.
Invece no, ci pensi lo stato, ovvero qualcun altro.

[SquallSed]

Originariamente inviato da lunaticgate

In linea di massima sono d'accordo.
Purtroppo oggi Napoli è arrivata ad un punto in cui è impossibile fare gli onesti cittadini, dove denunziare o protestare significherebbe beccarsi una pallottola in fronte o, nella migliore delle ipotesi, essere bersagliati a vita.

Il territorio è talmente inquinato in tutti gli strati che è difficile fidarsi anche delle forze di polizia. E' tutto controllato dalla camarro e dalla malavita.

Certo a Napoli ci si può vivere anche bene, basta sapersi fare i cazzi propri, non dare fastidio e conoscere i propri limiti. A questo punto puoi lavorare tranquillamente ( ammesso che lo trovi il lavoro ), comprarti casa ( ammesso che ci metti un bel antifurto o le sbarre ), comprarti un auto ( ammesso che abbia 10 milioni di antifurti o un box con antifurto ), uscire la sera ( ammesso di abbassare lo sguardo quando incroci quale malvivente e di evitare certe zone ) e divertirti.

Ecco la vita del napoletano è fatto da tanti SE.

Eppure io ho vissuto a Napoli da quando avevo 4 anni fino ai 28 anni, poi il lavoro mi ha portato a cambiare città. Non che adesso sia in svizzera, per carità, la malavita ed i compromessi ci sono anche a Roma ma, sono, tutto sommato, sopportabili e di minor entità.

Oggi a Napoli l'unica soluzione è l'intervento militare come in Iraq, tabula rasa di tutto ciò che è marcio, in modo tale da far riabituare gli onesti napoletani a ciò che è civile senza paure. E' facile parlare chi non vive direttamente in certe situazioni. La vita è una, e le persone tendono a conservarsela, è istinto di sopravvivenza.

L'altra soluzione è che tutti gli onesti napoletani emigrino ( molti lo fanno ), in modo che rimangano solo le pecore nere, in modo da farli scannare da soli!

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Originariamente inviato da Tenebra

Sono d'accordo sul fatto che siano situazioni difficili, e ho il massimo rispetto per i napoletani onesti che emigrano, ma il mio punto verteva sul concetto di stato=qualcun altro, l'affibbiare doveri, conti e responsabilità a qualcun altro anche quando il significato stesso della parola include sè stessi.

E' questo il nocciolo del problema, la mancanza totale di responsabilità civile, come sottolineato anche da molti napoletani nel forum. E l'addossare colpe o responsabilità a qualche entità vista come esterna (quando non lo è assolutamente) è un classico atteggiamento che si vede sempre in certe zone. Se prendiamo quello a cui crolla la casa abusiva, al tg sbraita che lo stato ne ha colpa e lo dovrà ripagare. La vittima di incidente stradale, idem. Il disoccupato, idem. Se eruttasse il Vesuvio, ed intervistassero le persone che hanno fatto la casa praticamente nel cratere abusivamente, vogliamo scommettere cosa direbbero (ti piace vincere facile? ponzi ponzi pappappò)?

Questo è l'atteggiamento folle, da ERADICARE, che fa incazzare come iene gli altri italiani. Io certo non ho mai fermato un omicida, ma un ladro colto sul fatto sì, insieme agli altri normalissimi passanti (tra cui una donna!) l'abbiamo inseguito, bloccato... malmenato, ok... chiamato i carabinieri e aspettato che arrivassero. Capisco che ci siano ben altri substrati culturali e condizioni di malavita persistente, ma dannazione, ALMENO non scavalcare il morto e ALMENO una mail anonima alla polizia, se eri lì e hai visto tutto, la potrai mandare no? Con qualche dettaglio così capiscono che non sei un mitomane, almeno una mano la dai.
Invece no, ci pensi lo stato, ovvero qualcun altro.

Ma come fai a non capire che qui' non si tratta di addossare le colpe? ma in che lingua devo spiegarlo? Si tratta di salvarsi il culo visto che nulla e nessuno ti proteggerà (te e i tuoi cari) per quello che hai fatto.

Tu saresti disposto a correre un rischio del genere in una situazione del genere?

Ancora che insisti sulla storia dello stato e del qualcun'altro!! Ma miseriaccia, ma lo capisci che anche buona parte delle forze dell'ordine non fa niente? Cosa devono fare i cittadini onesti? Rischiare di prendersi una pallottola per una vita che di per se già é una merda?

Ripeto, non sapete di cosa parlate. Eticamente parlando quello che dite é corretto, ma a conti fatti, non é possibile(a meno di rischiarci personalmente).

[lunaticgate]

Originariamente inviato da Tenebra

Sono d'accordo sul fatto che siano situazioni difficili, e ho il massimo rispetto per i napoletani onesti che emigrano, ma il mio punto verteva sul concetto di stato=qualcun altro, l'affibbiare doveri, conti e responsabilità a qualcun altro anche quando il significato stesso della parola include sè stessi.

E' questo il nocciolo del problema, la mancanza totale di responsabilità civile, come sottolineato anche da molti napoletani nel forum. E l'addossare colpe o responsabilità a qualche entità vista come esterna (quando non lo è assolutamente) è un classico atteggiamento che si vede sempre in certe zone. Se prendiamo quello a cui crolla la casa abusiva, al tg sbraita che lo stato ne ha colpa e lo dovrà ripagare. La vittima di incidente stradale, idem. Il disoccupato, idem. Se eruttasse il Vesuvio, ed intervistassero le persone che hanno fatto la casa praticamente nel cratere abusivamente, vogliamo scommettere cosa direbbero (ti piace vincere facile? ponzi ponzi pappappò)?

Questo è l'atteggiamento folle, da ERADICARE, che fa incazzare come iene gli altri italiani. Io certo non ho mai fermato un omicida, ma un ladro colto sul fatto sì, insieme agli altri normalissimi passanti (tra cui una donna!) l'abbiamo inseguito, bloccato... malmenato, ok... chiamato i carabinieri e aspettato che arrivassero. Capisco che ci siano ben altri substrati culturali e condizioni di malavita persistente, ma dannazione, ALMENO non scavalcare il morto e ALMENO una mail anonima alla polizia, se eri lì e hai visto tutto, la potrai mandare no? Con qualche dettaglio così capiscono che non sei un mitomane, almeno una mano la dai.
Invece no, ci pensi lo stato, ovvero qualcun altro.

Certo, sono d'accordissimo sul fatto che non sia solo lo stato.
Anche molti napoletani onesti ma, ignoranti, fanno i furbi e pensano che tutto sia dovuto.
Diciamo che il napoletano potrebbe fare tanto per migliorare un pò le cose, nei limiti del possibile, ma secondo me non lo fa perchè, fondamentalmente sono egoisti e amano la propria terra solo a parole.

Secondo me una descrizione perfetta del rapporto del napoletano con la propria terra è la canzone di Pino Daniele, Napule è:

Napule è mille culure
Napule è mille paure Napule
è a voce de' criature
che saglie chianu chianu e
tu sai ca nun si sulo.
Napule è nu sole amaro
Napule è addore 'e mare
Napule è 'na carta sporca
e nisciuno se ne importa e
ognuno aspetta a' ciorta.
Napule è 'na cammenata
inte viche miezo all'ato
Napule è tutto 'nu suonno
e 'a sape tutti o' munno ma
nun sanno a verità.
Napule è mille culure
(Napule è mille paure)
Napule è 'nu sole amaro
(Napule è addore e' mare)
Napule è 'na carta sporca
(e nisciuno se ne importa)
Napule è 'na camminata
(inte viche miezo all'ato)
Napule è tutto nu suonno
(e a' sape tutti o' munno)

[entanglement]

Originariamente inviato da SquallSed

...
Ripeto, non sapete di cosa parlate. Eticamente parlando quello che dite é corretto, ma a conti fatti, non é possibile(a meno di rischiarci personalmente).

a meno di rischiarci personalmente ?

secondo te cosa hanno fatto i partigiani ? hanno aspettato la manna dal cielo ? si sono detti "non è possibile, non posso rischiarci personalmente".

sono abbastanza senza parole a leggere commenti del genere.

[SquallSed]

Originariamente inviato da entanglement

a meno di rischiarci personalmente ?

secondo te cosa hanno fatto i partigiani ? hanno aspettato la manna dal cielo ? si sono detti "non è possibile, non posso rischiarci personalmente".

sono abbastanza senza parole a leggere commenti del genere.

certo tutti partigiani a parole...

sveglia il mondo é cambiato

ps. quello senza parole sono io, sentire gente che parla di cose come i partigiani oggigiorno, e poi pretendete di parlare della realtà..tz..

[entanglement]

Originariamente inviato da SquallSed

certo tutti partigiani a parole...

sveglia il mondo é cambiato

ps. quello senza parole sono io, sentire gente che parla di cose come i partigiani oggigiorno, e poi pretendete di parlare della realtà..tz..

guarda che non erano dei superman in incognito. ho incontrato di persona Beppe Fenoglio (sono un parente alla lontana) e non mi ha dato l'impressione di essere nè un maniaco assetato di sangue nè un cavaliere senza macchia e senza paura... semplicemente è una persona che rispetta la propria terra, cosa che, essendo il mondo cambiato come dici te, non è più percepita come un valore a quanto pare.

e a quanto pare il mondo è cambiato in maniera sufficiente da far considerare un omicidio a sangue freddo in pieno giorno, su di una strada mediamente affollata, una cosa accettabile in un contesto civile.

e non dirmi "allora vai tu a risolvere le cose", è la TUA di terra non la MIA

[SquallSed]

Originariamente inviato da entanglement

guarda che non erano dei superman in incognito. ho incontrato di persona Beppe Fenoglio (sono un parente alla lontana) e non mi ha dato l'impressione di essere nè un maniaco assetato di sangue nè un cavaliere senza macchia e senza paura... semplicemente è una persona che rispetta la propria terra, cosa che, essendo il mondo cambiato come dici te, non è più percepita come un valore a quanto pare.

e a quanto pare il mondo è cambiato in maniera sufficiente da far considerare un omicidio a sangue freddo in pieno giorno, su di una strada mediamente affollata, una cosa accettabile in un contesto civile.

e non dirmi "allora vai tu a risolvere le cose", è la TUA di terra non la MIA

bah, tiri in ballo cose di cui non vedo assolutamente il nesso (maniaco assetato di sangue, cavaliere, superman?).
Ti ripeto che non é una cosa accetabile, forse leggi solo quello che vuoi.

Bello parlare da 1000km di una realtà che non si conosce proprio.

Hai ragione dai, lascia perdere

[ConteZero]

Beh, in Sicilia queste cose una volta accadevano ed anche allora nessuno vedeva niente.

Le ragioni erano le solite, la gente comune aveva paura di finire sulla lista nera e lo Stato non era sufficientemente attrezzato per difendere i comuni cittadini e colpire i malviventi.

Dare la colpa a chi non parla è sbagliato perché chi non parla ha da pensare alla sua vita ed a quella dei suoi cari in quartieri pericolosi.

La colpa è essenzialmente di uno stato che ha buttato la spugna.

[SquallSed]

Originariamente inviato da ConteZero

Beh, in Sicilia queste cose una volta accadevano ed anche allora nessuno vedeva niente.

Le ragioni erano le solite, la gente comune aveva paura di finire sulla lista nera e lo Stato non era sufficientemente attrezzato per difendere i comuni cittadini e colpire i malviventi.

Dare la colpa a chi non parla è sbagliato perché chi non parla ha da pensare alla sua vita ed a quella dei suoi cari in quartieri pericolosi.

La colpa è essenzialmente di uno stato che ha buttato la spugna.

NOOO lo stato sei tu!!cosa dici! sei tu che devi migliorare la tua terra!!

[Tenebra]

Originariamente inviato da SquallSed

NOOO lo stato sei tu!!cosa dici! sei tu che devi migliorare la tua terra!!

E' inutile che fai dell'ironia di bassa lega, è vero.
E la cosa più triste è che manco te ne accorgi.

Dici che noi non ci rendiamo conto della realtà, ok. Allora rispondi ad una semplice domanda: chi o cosa è lo stato che invocate così tanto?

Evita sinonimi e giri di parole, grazie.

Perchè qui è una questione di mentalità: se vogliamo giocare al giochino del "tu parli da 1000km e non sai come funziona qui" posso giocare anch'io e assicurarti che dalle mie parti MAI A NESSUNO viene in mente, quando gli succede qualcosa e lui ne è CONCAUSA col suo atteggiamento, di tirare in ballo lo stato (soprattutto nell'accezione classica meridionale che vuol dire tutti tranne me): qui si bestemmia, ci si incazza e ci si arrangia. La dipendenza totale da lo stato o anche da qualcun altro in varie forme è totalmente avulsa dalla mentalità che è vista quasi come un insulto QUI.
Capirai quindi che certi discorsi ("tocca allo stato", e l'hai detto tu più volte) sono ASSOLUTAMENTE INACCETTABILI per quelli che -secondo voi- sono lo stato.

Detto poi da uno che in pratica ha detto "cazzi vostri, io me ne vado" e poi da 1000 km e più viene a dire che è lo stato ovvero qualcun altro che se ne deve occupare...

[entanglement]

Originariamente inviato da SquallSed

NOOO lo stato sei tu!!cosa dici! sei tu che devi migliorare la tua terra!!

non fai ridere.

una risposta potrebbe essere questa:

http://www.repubblica.it/2009/07/sez...i-del-sud.html

gente con la mentalità che ci hai così fedelmente espresso, quassù non piace, a nessun livello. e hai voglia a dare del razzista

[tdi150cv]

Originariamente inviato da 3l3v3n

non ci siamo capiti allora.
Io sono per la presenza dei soldati nel sud italia ma questa presenza se vi ricordate non era molto gradita, anche alle persone.

ma chissenefrega di quello che pensa la stessa gente che ha reso il sud Italia come è sempre stato e come continuerà ad essere ...

se non si gradisce l'esercito fuori dalle balle ...

[3l3v3n]

Originariamente inviato da tdi150cv

ma chissenefrega di quello che pensa la stessa gente che ha reso il sud Italia come è sempre stato e come continuerà ad essere ...

se non si gradisce l'esercito fuori dalle balle ...

ma ti ricordi le interviste alle persone che dicevano che non li volevano ? Che non erano necessari perchè non c'era nessuna "guerra" ?
fosse per me, se non rispetti l'esercito vai dentro. punto. altro che lamentarsi sempre.

[3l3v3n]

Originariamente inviato da Tenebra

...

Perchè qui è una questione di mentalità...:

appunto. o si cambia o si cambia. non ci sono altre soluzioni perchè è ora di finirla di lamentarsi ma nel frattempo non voler cambiare.